Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.20.05 | Сообщение # 2161
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
на которых вклеены, непонятен смысл штампа становится.

по данному штампику я не уверена в трактовке Виктора.
Пока вижу этот штампик только у туберкулёзников: штампик у большинства есть, но не у всех туберкулёзников.
Надо проверить

Или вот этот же штампик - с пневмонией:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702214&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479016

грипп:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300754342&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405235

бронхит:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300547010

Вот умерший близкими датами от кахексии, штампика нет:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496175

истощение - штампик есть:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300557774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300846871



В общем, ничего этим не доказать.

Но всё же склоняюсь к версии Сани про рентген


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.21.13 | Сообщение # 2162
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Мы как-то с Доком помышляли попытаться сделать банк данных, где можно было бы на основе стиля обобщить и выяснить когда и в каком лагере делали снимки.

Наверное, теперь смысл в этом уже отпал, в большинстве случаев и так стало понятно...

По В-Волынскому фото, по итогам дискуссии, не видим... В Волковыске фотографировали... ну и тд.

Поскольку я "примазалась" позже, вижу, что в целом проблема проработана (методика), поэтому в каждом конкретном случае обычно удаётся разрешить вопросы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.24.32 | Сообщение # 2163
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Где - то тема есть по личным фотографиям с участием Дока

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.39.12 | Сообщение # 2164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По В-Волынскому фото, по итогам дискуссии, не видим..

Зато семь лет вопрос фотографирования во Вл.Волынском выясняли.
Не думаю, что Виктор сегодня готов подтвердить, что фотографировали, да ещё и штамп об этом ставили.

Штампик скорее элементарный для лазарета в Седльце, что снимок рентгеновский прилагается.
Суть в том, по моему, что пленные поступали с подозрением на туберкулез вначале в ревир лагеря 366, а уж после в лазарет для военнопленных в туберкулезное отделение.
Первичный диагноз перед лазаретом им подтвержали рентгеном в ревире и ставили штамп о наличии туберкулеза с приложением рентгеновского снимка железно.



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.39.25 | Сообщение # 2165
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
А Schirmbild мне не разу не встречалось предполагаю это устаревший термин


Именно для этого я и показал снимки с др. Вернике, чтобы было ясно, что у немцев называли рентгеновским снимком - от слова Schirmbild - снимок с экрана.

Я до начала работы в архиве тоже об этом ничего не слышал и поначалу перeспрашивал, что нужно если заказывают SchiBi - Schirmbild
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 22.21.24 | Сообщение # 2166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кто поможет расшифровать штамп:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300631408


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Среда, 22 Марта 2023, 11.24.49 | Сообщение # 2167
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
A.V .30.3.44.Пометки.А что это значит?

Сообщение отредактировал AG - Среда, 22 Марта 2023, 11.29.10
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Марта 2023, 13.15.15 | Сообщение # 2168
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кто поможет расшифровать штамп:

AV - Arbeitsverwendungsfähig - работоспособен
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 13.25.21 | Сообщение # 2169
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
То же самое повторено сверху?

Аналогично, дата та же
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645503&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Марта 2023, 14.10.28 | Сообщение # 2170
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То же самое повторено сверху?

Вполне вероятен вариант:

A.V. = Aussenverwendbar (Aussenverwendung) - годен для работ вне лагеря
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2023, 15.11.03 | Сообщение # 2171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То же самое повторено сверху?


Это обьяснимо. Карта при хранении перегибается. После перегиба отметки будут видны с двух сторон сверху.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 20.55.00 | Сообщение # 2172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровке.

Как расшифровать Dfg. ?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300999521


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 28 Марта 2023, 21.38.54 | Сообщение # 2173
Группа: Администратор
Сообщений: 41635
Статус: Отсутствует
dfg. = dienstfähig — способен нести службу.

«Сокращения в немецких документах:»
https://www.maparchive.ru/index.p....etter=D


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 21.41.47 | Сообщение # 2174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
dfg. = dienstfähig — способен нести службу.

Нести службу с дизентерией сложновато.)
Военнопленный умер через 25 дней от истощения.
Это его так отправили в лагерь из лазарета, мол здоров как бык.


Qui quaerit, reperit
 
ylsalamatinaДата: Четверг, 04 Мая 2023, 09.28.41 | Сообщение # 2175
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите пожалуйста расшифровать, что значит на обратной стороне nach. III b
Прикрепления: 4421281.jpg (123.6 Kb) · 4583363.jpg (105.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 09.39.07 | Сообщение # 2176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ylsalamatina,
Цитата ylsalamatina ()
что значит на обратной стороне nach. III b

Перевод в III B

Фамилия Соломатин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 07.06.1920
Место рождения Куликовка
Дата пленения 20.11.1941
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг III C
Лагерный номер 27133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2867
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300457737


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 09.49.24 | Сообщение # 2177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ylsalamatina,
Сразу напишу, чтобы не блукали.
Соломатин умер в рабочей команде. С захоронением там сложновато в поиске. Это территория нынешней Польши. Вот тема для Соломатина:

Kgf. Lager Neuendorfer - Gestell
https://www.sgvavia.ru/forum/745-2014-1


Qui quaerit, reperit
 
kiskaДата: Четверг, 04 Мая 2023, 13.23.14 | Сообщение # 2178
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, перевести карту военнопленного,
а именно причину смерти и может есть информация по месту захоронения.

Фамилия Сиденко
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 14.10.1901
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг II B
Лагерный номер 106004
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2660
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403907
 
НазаровДата: Четверг, 04 Мая 2023, 15.17.48 | Сообщение # 2179
Группа: Администратор
Сообщений: 41635
Статус: Отсутствует
kiska,
Здравствуйте.
Сиденко И.И. скончался в лагерном ревире от Дизентерии...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Мая 2023, 15.39.49 | Сообщение # 2180
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
скончался в лагерном ревире

В карте записано, что умер при транспортировке из ... в .... Откуда и куда - посмотрим внимательнее, для прочтения нужно чуток времени.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403907&p=1

Диагноз дизентерия:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403907&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 15.51.39 | Сообщение # 2181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это Норвегия.

https://www.krigsgraver.no/ru/person?id=p001801



Ныне на мемориале Тьотта в секторе с братскими могилами.

Tjøtta / Хьётта, Норвегия
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/401?l=si





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Мая 2023, 16.03.40 | Сообщение # 2182
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Это Норвегия.

Да, транспортировка из норвежского Энгелоя, но не могу понять куда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 16.19.18 | Сообщение # 2183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
транспортировка из норвежского Энгелоя, но не могу понять куда

В какой то fjord очередной поди


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Мая 2023, 16.23.26 | Сообщение # 2184
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Есть некий Reisafjord - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Reisafjord
https://ru.zahn-info-portal.de/wiki/Reisafjorden_(Nordreisa)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 16.24.52 | Сообщение # 2185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Есть некий Reisafjord - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Reisafjord

Это ныне уже ничего не дает. Захоронение известно.


Qui quaerit, reperit
 
kiskaДата: Воскресенье, 07 Мая 2023, 16.08.34 | Сообщение # 2186
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за информацию! Благодаря Вашим ответам узнали место захоронения прадеда( и даже табличку с именем нашли), о котором было известно только то, что попал в плен!
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Мая 2023, 17.13.19 | Сообщение # 2187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kiska,
Это таблички в интернете. Похоронен в братской могиле, поэтому нет таблички на могиле.
Но на мемориале установлены плиты с именами, вот на тех плитах должен быть.



https://www.sgvavia.ru/forum/445-2889-915583-16-1683213192


Qui quaerit, reperit
 
golubiakovДата: Среда, 10 Мая 2023, 12.58.57 | Сообщение # 2188
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, с разбором нескольких моментов на карточке:
Столобков Федор Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244449

1) в разделе специальностей стоит крест на номере 20, к чему она относится?
2) что означают буквы-цифры красным карандашом на этих же специальностях, 23/43 и надпись под ними?
3) Войсковая часть 268, а далее должность 2... не понял;
4) Штатская профессия: "Trausp. alberk" не понятно
5) Был доставлен: Berftorben - не понятно
Дата 30.07.1941 и место пленения "Dorpen" не ясно
6) На обороте всего две записи рабочих отрядов 30.09.1941 - "henrirhswalbe" что это?


Сообщение отредактировал golubiakov - Среда, 10 Мая 2023, 13.03.31
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Мая 2023, 13.39.31 | Сообщение # 2189
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата golubiakov ()

1) в разделе специальностей стоит крест на номере 20, к чему она относится?

Числовая линейка действительно изначально предназначалась для обозначения профессии, но впоследствии каждый лагерь мог делать там свои рабочие пометки, не всегда нам понятные.
Вообще, число 20 кодирует профессию "работник общественного питания, повар"

Цитата golubiakov ()
2) что означают буквы-цифры красным карандашом на этих же специальностях

После смерти пленного лагерь отослал эту карту пленного в Берлин в службу учёта WASt. Это пометка ВАСта (номер учётной записи) о снятии с учёта. Буквы RStA означают "советский гражданин". Дата (в данном случае 1943 год) не имеет значения, документы обрабатывали хаотично.

Цитата golubiakov ()
Штатская профессия: "Trausp. alberk" не понятно

финал неразборчивый
Возможно "транспортный рабочий (Arbeiter)"

Цитата golubiakov ()
5) Был доставлен: Berftorben

Verstorben умер, рядом дата смерти


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 10 Мая 2023, 14.55.34 | Сообщение # 2190
Группа: Модератор
Сообщений: 7739
Статус: Отсутствует
Цитата golubiakov ()
3) Войсковая часть 268, а далее должность 2... не понял;

268 сп 48 СД
2 komp - 2 батальон
Цитата golubiakov ()
Дата 30.07.1941 и место пленения "Dorpen" не ясно

Дорпат - Тарту, если так понятней
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83
Место пленения Дорпат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915339332
 
Поиск: