Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 17.55.49 | Сообщение # 2131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
tokarevaka,

Судя по известным сокращениям в немецких документах

w. u. = wehruntauglich полностью негоден к военной службе (в военное время).

https://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html

Фамилия Федосов
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Краснодарский край, Армавир
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 1146
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 198 тбр
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 05.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216762

На мемориале Седлец у военнопленны отдельное поле. Они захоронены вот за этим памятником, за пихтами у них весь травяной участок, без всяких плит.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 18.42.15 | Сообщение # 2132
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Регномер серии 5**** от шталага 365 - инвалиды

Причина смерти - лёгочный туберкулез
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 19.10.41 | Сообщение # 2133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
У Федосова на карте есть интересный штамп, но пока не читемый.
На этом месте немцы часто штамповали прохождение рентгена.



Цитата AgniWater71 ()
Регномер серии 5**** от шталага 365 - инвалиды


Притом прямой перевод, минуя Ченстохова
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 19.52.41 | Сообщение # 2134
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
штамп

Bildaufnahme
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474401
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523821

Штампик вижу у тех, кто умер от туберкулеза...
С другими диагнозами этого штампика не вижу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526777
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 20.12.19 | Сообщение # 2135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Штампик вижу у тех, кто умер от туберкулеза..

Скорее всего связан с рентгеновским снимком.
Qui quaerit, reperit
 
tokarevakaДата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 22.06.41 | Сообщение # 2136
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Скажите , пожалуйста , а где в карточке отражена цифра? (кодировка заболеваний) http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g229940
Что значит цифра 1146? Причем такой же шрифт как и буквы WU . Может это она и есть , в кодировке заболеваний 11 - туберкулёз других органов , а 46 - Перегиб или уродство грудной клетки.
Может так?

Сообщение отредактировал tokarevaka - Воскресенье, 12 Марта 2023, 23.02.37
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 23.11.11 | Сообщение # 2137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата tokarevaka ()
Скажите , пожалуйста , а где в карточке отражена цифра? (кодировка заболеваний)

Нигде. Зачем и от кого кодировать то, что можно тупо написать?
ТВС - туберкулез

Подозрение на ТВС


Умер от ТВС


Цитата tokarevaka ()
Что значит цифра 1146?

Номер по шталагу 366. Пленный прошел перерегистрацию. До этого имел номер 53092 по шталагу 365 во Владимере-Волынском.

Цитата tokarevaka ()
Может это она и есть , в кодировке заболеваний 11 - туберкулёз других органов , а 46 - Перегиб или уродство грудной клетки.
Может так?

Не читайте сторонние форумы, не забивайте ими свою светлую голову.
Посмотрите смену номера у других непригодных к службе туберкулезников из прибывших в Сиедлце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474401
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523821
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 09.00.59 | Сообщение # 2138
Группа: Поиск
Сообщений: 2718
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
w. u. = wehruntauglich полностью негоден к военной службе (в военное время).

Источник Федеральный Архив
[b]2 варианта и 2 категории лиц
сокращение маленькими буквами
wu - Wehruntauglich = zu keinem Dienst in der Wehrmacht verwendbar (это негоден ни к какой службе в Вермахте)
а сокращение большими буквами означает
WU = [color=red]Wehrunwürdigkeit непригодность (дословно типа недостоин) к военной службе (по политической неблагонадёжности и другим причинам в фашистской Германии)[/color][/b]

https://www.bundesarchiv.de/DE....ionFile
Цитата tokarevaka ()
что значат буквы WU


Wehrunwürdigkeit регулировалась параграфом § 13 закона Wehrgesetz vom 21.5.1936
(1) Wehrunwürdig und damit augeschlossen von der Erfüllung vom Wehrdinst ist, wer
a) mit Zuchthaus bestraft ist,
b) nicht im Besitz der bürgerlichen Ehrenrechte ist,
c) den Maßregeln der Sicherung und Besserung nach§ 42a des
Reichstrafgesetzbuches unterworfen ist,
d) durch militärgerichtliches Urteil die Wehrwürdigkeit verloren hat,
e) wegen staatsfeindlicher Betätigung gerichtlich bestraft worden ist
(2) Der Reichskriegsminister kann Ausnahmen zu Abs 1c und e zulassen.#
(3) Wehrpflichtige, gegen die auf Aberkennung der Fähigkeit zum Bekleiden
öffentlicher Ämter erkannt worden ist, dürfen erst nach Ablauf der im
Urteil für diese Ehrenstrafe vorgesehende Zeit einberufen werden.

Arische Abstammung. § 15
(1) Ein jude kann nicht aktiven Wehrdienst leisten
(2) Jüdische Mischlinge können nicht Vorgesetzte in der Wehrmacht
werden.
(3) Die Dienstleitung von Juden im Kriege bleibt besonderer Regelung
vorbehalten.
Zurückstellung. § 16
Wehrpflichtige können im Frieden von der Erfüllung der aktiven Dienstpflicht auf begrenzte Zeit zurückgestellt werden.
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....rdienst

А также в этом источнике есть интересные различия крестиков
см. приколотый файл
Прикрепления: z_kartei_pa_abkuerzungen.pdf (86.3 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Марта 2023, 09.16.55
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 09.07.46 | Сообщение # 2139
Группа: Поиск
Сообщений: 2718
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
рентгеновским снимком.

Саша 100% попадание
штамп - рентген ему сделали в шталаг 366

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Марта 2023, 09.35.24
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 09.29.45 | Сообщение # 2140
Группа: Поиск
Сообщений: 2718
Статус: Отсутствует
Цитата tokarevaka ()
Что значит цифра 1146

Инфа в том числе для doc
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....kheiten
Коды заболеваний в военное время
Kranken- Krankheitsbezeichnung
nachweisnummer
1 Typhus und paratyphöse Erkrankungen
2 Ruhr (Bazillen-Pseudo-Ruhr)
3 Mandelentzündung
4 Cholera
5 Pocken
6 Masern, Scharlach, Diphtherie
7 Grippe
8 Fleckfieber
9 Wechselfieber (Malaria)
10 Tuberkulose der Atmungsorgane und des Brustfells туберкулез органов дыхания и грудной плевры
11 Tuberkulose anderer Organe туберкулез других органов
12 Andere ansteckende Krankheiten (Sepsis, Rose,Gasödem und Wundstarrkrampf nach Verletzungsind unter K. Nw. Nr. 31 oder 34 zu führen)
13 Geschlechtskrankheiten: Tripper
14 Geschlechtskrankheiten:Syphilis
15 Geschlechtskrankheiten:andere
16 Stoffwechsel-, Konstitutions-Krankheiten, Krankheiten der Drüsen mit innerer Absonderung, Geschwülste
17 Krankheiten des Blutes, der blutbereitendenOrgane, der Lymphdrüsen und -gefäße, Kreislaufkrankheiten
18 Lungenentzündung
19 Andere Krankheiten der Atmungsorgane, ausgenommenTuberkulose
20 Krankheiten der Zähne und des Zahnbeins
21 Darmkatarrh und Magendarmkatarrh
22 Andere Krankheiten der Ernährungswerkzeuge
23 Nierenentzündung
24 Andere nichtvenerische Erkrankungen der Harn-und Geschlechtsorgane
25 Erkrankungen der Haut und ihrer Anhänge sowieder Unterhaut
26 Nerven- und Geisteskrankheiten
27 Augenkrankheiten
28 Ohrenkrankheiten
29 Krankheiten der Knochen- und Bewegungsorgane
30 Muskel- und Gelenkrheumatismus
Verwundungen, Verletzungen und Erkrankungen durch äußere Einwirkungen:
31 Verwundungen und Erkrankungen durch Feindeinwirkung
32 Sonnenstich, Hitzschlag
33 Erfrierungen (Frostschäden)
34 Schädigungen durch Unfall (ausgenommen Feindeinwirkung) und Selbstverletzung
35 Allgemeine Körperschwäche, angeboreneBildungsfehler
36 Zur Beobachtung und Vortäuschung vonKrankheiten

II. Im Krieg / кодировки в военное время

Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.) = не годен для военной службы (группа А и В)
Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.) = временно не годен, группа Z
Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.) = не годен по болезни группа L
Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.) = годен для работы группа U
Gruppe [b]vU[/b] wehruntauglich (w.u.) = негоден к военной службе группа vU

Fehlertabelle = таблица повреждений и болезней, выявленных в ходе медицинских освидетельствований

Fehlernummer Körperschaden

Allgemeine Fehler

1 Allgemeineindruck, Körpergröße und Gewicht
2 Fettleibigkeit
3 Hauterkrankungen (Allergien Nr. 48)
4 Lues
5 Geschwülste und Knochenauswüchse
6 Knochenbrüche (Schädel Nr. 19)
7 Narben (außer Bauchnarben Nr. 52)
8 Muskelerkrankungen (außer Kinderlähmung Nr. 17)
9 Drüsen- und Bluterkrankungen
10 Bluterkrankheit
11 Einfache Harnruhr
12 Pentosurie, Zuckerkrankheit
13 Gicht
14 Gelenkrheumatismus
15 Nervosität und abnorme geistige Verfassung
16 Epilepsie
17 Restzustand nach Kinderlähmung, Rückenmarkserkrankungen und Lähmungen
18 Nervenlähmungen
19 Schädelbruch, Gehirnerschütterung und Folgezustände

Erkrankungen des Auges

20 Erkrankungen des Lides und der Bindehaut
21 Trachom
22 Erkrankung der Tränenorgane
23 Schielen (bei Nervenleiden Nr. 18), Erkrankung der lichtbrechenden Teile
24 Erkrankung der Hornhaut
25 Sehleistung
26 Nachtblindheit
27 Blindheit und Augenverlust
28 Störungen des Farbensinns
29 Erkrankungen der tieferen Augengebilde

Erkrankungen des Ohres

30 Verunstaltung der Ohrmuscheln
31 Schwerhörigkeit
32 Erkrankungen des Trommelfells, Mittel- und Innenohres

Erkrankungen der Nasen-, Mund- und Rachenhöhle

33 -34 Erkrankungen der Nase und ihrer Nebenhöhlen
35 Erkrankungen der Mandeln
36 Verunstaltung des Mundes und der Wangen
37 Missbildungen der Mundhöhle und des Rachens
38 Vergrößerung oder Verlust der Zunge
39 Erkrankungen der Zähne, des Zahnfleisches und der Kiefer
40 Sprachfehler und Taubstummheit

Erkrankungen des Halses und Brustkorbes

41 Erkrankungen der Schilddrüse (Basedow)
42 Erkrankungen des Kehlkopfes
43 Erkrankungen der Speiseröhre
44 Schiefheit von Hals, Schulter oder Hüfte
45 Verkrümmung und Erkrankung der Wirbelsäule
46 Verbiegung oder Verunstaltung des Brustkorbes [b]деформация и уродование грудной клетки

Erkrankungen des Herzens und der Lungen

47 Alle Lungenerkrankungen
48 Allergische Erkrankungen
49 Herzkrankheiten

Erkrankungen des Bauches

50 Erkrankungen und Missbildungen des Beckens
51 1. Operierte Eingeweidebrüche mit fester Narbe
2. Bruchanlagen oder Eingeweidebrüche
52 Zustand nach Wurmfortsatzoperation und operierten Magen- und Darmerkrankungen
53 Mastdarmfistel, Hämorrhoiden, Mastdarmvorfall
54 Eiweißausscheidung, Missbildung der Harnröhre, Tripper, Bettnässen und Nierenerkrankungen
55 Blutadererweiterung am Samenstrang
56 Wasserbrüche
57 Verlagerung oder Unterentwicklung der Hoden
58 Erkrankungen oder Verlust des Hodens

Erkrankungen der Gliedmaßen

59 Erkrankungen der Knochen oder Muskeln des Armes
60 Völliger oder Teilverlust eines Armes
61 Völliger oder Teilverlust eines Beines
62 Gelenkverletzungen
63 Frischer Knochenbruch der Arme
64 Verunstaltung des Schlüsselbeines
65 Verwachsungen von Fingern
66 Verlust von Fingergliedern (Ausnahme Daumen und rechter Zeigefinger)
67 Verlust eines Fingers (Ausnahme Daumen und Zeigefinger)
68 Verlust eines Zeigefingers
69 Verkrüppelung des Nagelgliedes, Bewegungseinschränkung der Fingergelenke
70 Krümmung oder Steifheit von Fingern
71 Überzahl von Fingern
72 O- oder X-Beine, Verkürzung eines Beines
73 Krampfadern
74 Unterschenkelgeschwüre
75 Formveränderungen der Füße
76 Krümmung und abnorme Stellung von Zehen
77 Versteifung, Verwachsung oder Verlust von Zehen
78 Überzahl von Zehen
79 Erbkrankheiten
80 Tropenkrankheiten

*Quelle: Rohr/Strässer, Bundesversorgungsgesetz, Bd.V, A 20 ff

Вот нам всем новая ссылочка в помощь
https://www.militariacollectors.network/forums....ference

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Марта 2023, 09.44.16
 
Viktor7Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 10.26.22 | Сообщение # 2141
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
штамп - рентген ему сделали в шталаг 366

Штампик гласит: "снимок сделан в шталаге 366" и находится под или рядом с портретной фотографией. Вероятней всего штампик фотографа.

Если бы этот штампик означал рентгеновский снимок, то его бы ставили в графу заболеваний на обратной стороне и давали ссылку, где этот снимок находится.

У немцев рентгеновские снимки туберкулёзников классифицируются на Schirmbilder - "Schibis":

- маленький формат для поголовного контроля - kleine Schirmbilder

- средний формат для подозрительных факторов - mittlere Schirmbilder

- большие снимки для подтверждённых больных - große Schirmbilder
 
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.23.40 | Сообщение # 2142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Инфа в том числе для doc

Док это знает сто лет, как и все остальные. У Дока хватило мудрости в теме кодировок пальцы не завернуть.) И тема у нас есть по поводу кодов заболеваний с отдельным исследованием. Самое интересное, что никому реально на практике не нужная оказалась. Так, для общего развития и забивания мозгов информацией, которую применить некуда в огромной массе. Но, когда коды на картах проставлялись, мы это родственникам сообщаем.
В данном случае такого нет.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.26.15 | Сообщение # 2143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Штампик гласит: "снимок сделан в шталаге 366" и находится под или рядом с портретной Вероятней всего штампик фотографа.

По штампику у меня были только предположения, что фотография рентгеновская прилагается. Где-то в темах была развернутая запись переведенная Геннадием как фотография рентгеновская прилагается.
Возможно, что это личное фото прилагается и штамп фотографа. Пока не ясно до конца по штампу.
Но плохо верится, что фотографу фейса пленных разрешено было штампы на картах ставить.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.54.02 | Сообщение # 2144
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
снимок по любому рентгеновский.

Вы можете верить во что угодно - дело хозяйское.

У меня в архиве было более 3 миллионов рентгеновских снимков - Schirmbilder начиная с 40-х годов и к этому вся документация на работу с "TBC-Umgebungsuntersuchungen" - если вы переводчик, то вам это понятие наверняка известно.

А Bildaufnahme - это элементарно снимок и ничего более...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.58.44 | Сообщение # 2145
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но плохо верится, что фотографу фейса пленных разрешено было штампы на картах ставить.

По моему это первый вопрос по фотографии - когда, где и кем сделан снимок? Вопрос в том, почему не все и везде ставили такой штамп?
 
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.02.55 | Сообщение # 2146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
По моему это первый вопрос по фотографии - когда, где и кем сделан снимок? Вопрос в том, почему не все и везде ставили такой штамп?

Естественно, это никак пока не догма а дискуссионный вопрос.
Кстати личные фотографии на картах имеющие такой штамп не всегда вклеены.
Но, на которых вклеены, непонятен смысл штампа становится.
Что штамп здесь обьясняет?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474401
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.07.29 | Сообщение # 2147
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
на которых вкленных непонятен тогда смысл штампа становится.

Мы как-то с Доком помышляли попытаться сделать банк данных, где можно было бы на основе стиля обобщить и выяснить когда и в каком лагере делали снимки. Был бы везде такой штамп, вопрос отпадал бы.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.15.24 | Сообщение # 2148
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
На снимках Др. Вернике из отдела по борьбе с туберкулёзом, чьи я хранил в архиве.



Др. Вернике с сигаретой в руке рассматривает Gr. Schirmbild
 
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.17.04 | Сообщение # 2149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Где - то тема есть по личным фотографиям с участием Дока
Док ведь далее шталага 352 редко отходить хотел, может только на один шаг попутно с движением пленных из Минска.
Более работали с фотографированием в Ченстохова по поводу движения пленных из Вл.Волынского.
Как видим пленные переведенные из Вл.Волынского в Седльце минуя Ченстохова личных фотографий на картах не имеют на примере Федосова.
Владимир-Волынский лагерь не фотографировал никогда пленных за всю свою историю получается.
А если сейчас Виктор докажет, что личное фото прилагалось, тогда я был прав в споре с Фадланом.
Но это скорее не так. Вл.Волынский не фотографировал и прилагать личное фото пленных не мог.
Поэтому штамп к личным фотографиям отношения не имеет.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.20.05 | Сообщение # 2150
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
на которых вклеены, непонятен смысл штампа становится.

по данному штампику я не уверена в трактовке Виктора.
Пока вижу этот штампик только у туберкулёзников: штампик у большинства есть, но не у всех туберкулёзников.
Надо проверить

Или вот этот же штампик - с пневмонией:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702214&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479016

грипп:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300754342&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405235

бронхит:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300547010

Вот умерший близкими датами от кахексии, штампика нет:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496175

истощение - штампик есть:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300557774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300846871


В общем, ничего этим не доказать.

Но всё же склоняюсь к версии Сани про рентген
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.21.13 | Сообщение # 2151
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Мы как-то с Доком помышляли попытаться сделать банк данных, где можно было бы на основе стиля обобщить и выяснить когда и в каком лагере делали снимки.

Наверное, теперь смысл в этом уже отпал, в большинстве случаев и так стало понятно...

По В-Волынскому фото, по итогам дискуссии, не видим... В Волковыске фотографировали... ну и тд.

Поскольку я "примазалась" позже, вижу, что в целом проблема проработана (методика), поэтому в каждом конкретном случае обычно удаётся разрешить вопросы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.24.32 | Сообщение # 2152
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где - то тема есть по личным фотографиям с участием Дока

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.39.12 | Сообщение # 2153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
По В-Волынскому фото, по итогам дискуссии, не видим..

Зато семь лет вопрос фотографирования во Вл.Волынском выясняли.
Не думаю, что Виктор сегодня готов подтвердить, что фотографировали, да ещё и штамп об этом ставили.

Штампик скорее элементарный для лазарета в Седльце, что снимок рентгеновский прилагается.
Суть в том, по моему, что пленные поступали с подозрением на туберкулез вначале в ревир лагеря 366, а уж после в лазарет для военнопленных в туберкулезное отделение.
Первичный диагноз перед лазаретом им подтвержали рентгеном в ревире и ставили штамп о наличии туберкулеза с приложением рентгеновского снимка железно.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.39.25 | Сообщение # 2154
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
А Schirmbild мне не разу не встречалось предполагаю это устаревший термин


Именно для этого я и показал снимки с др. Вернике, чтобы было ясно, что у немцев называли рентгеновским снимком - от слова Schirmbild - снимок с экрана.

Я до начала работы в архиве тоже об этом ничего не слышал и поначалу перeспрашивал, что нужно если заказывают SchiBi - Schirmbild
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 21.21.24 | Сообщение # 2155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кто поможет расшифровать штамп:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300631408
Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Среда, 22 Марта 2023, 10.24.49 | Сообщение # 2156
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
A.V .30.3.44.Пометки.А что это значит?

Сообщение отредактировал AG - Среда, 22 Марта 2023, 10.29.10
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Марта 2023, 12.15.15 | Сообщение # 2157
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кто поможет расшифровать штамп:

AV - Arbeitsverwendungsfähig - работоспособен
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 12.25.21 | Сообщение # 2158
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
То же самое повторено сверху?

Аналогично, дата та же
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645503&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Марта 2023, 13.10.28 | Сообщение # 2159
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То же самое повторено сверху?

Вполне вероятен вариант:

A.V. = Aussenverwendbar (Aussenverwendung) - годен для работ вне лагеря
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2023, 14.11.03 | Сообщение # 2160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
То же самое повторено сверху?


Это обьяснимо. Карта при хранении перегибается. После перегиба отметки будут видны с двух сторон сверху.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: