Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 18.21.54 | Сообщение # 2131
Группа: Поиск
Сообщений: 1399
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
умер 15.04.1943 (и шталаг VI F об этом отчитался в списке умерших; мы сейчас этот список не видим, но его видели послевоенные советские обработчики документов
Это для Елене4871 в Арользене списки который Российский Красный Крест из Москвы в 1998 году предоставил в Арользен (см. фото). Там есть только один наш, данные о смерти в Мюльхайме и тоже умер в 1943. Я позволю себе предположить, что дата смерти Жука тоже вносилась по спискам из Красного Креста. Надо посылать запрос ОБЯЗАТЕЛЬНО на все возможные написания фамилии Жук - которых много. Потому что в Graeberlisten (списках захоронений) не всегда может указываться номер военнопленного, а только фамилия.
И сюда я бы на всякий случай послала запрос, а вдруг у них есть какой-то дополн. док https://ru.stsg.de/ Фамилия:Жук Имя:Николай Отчество:Николай Дата рождения:1895 Дата смерти:15.04.1943 Место рoждения:Тарасевичи Национальность:белорус Идентификатор:316335
Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 18.33.53 | Сообщение # 2132
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Отсутствует
Если пленные и попадали в тот же полицейский штрафной лагерь, что и гражданские, то, полагаю, их перед этим лишали статуса военнопленного.
На любое утверждение хотелось бы видеть документы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Grabskizzen und Friedhofspläne der folgenden Stadtteile: кладбища в Мюльхайме по частям города Altstadt, Broich, Dümpten, Heissen, Speldorf, Styrum, Saarn, Selbeck. Die Friedhofspläne enthalten zum Teil die Namen, Lebensdaten und Nationalitäten der dort beerdigten Bürger alliierter Staaten.
В частности, т.н. старое кладбища Мюльхайма. На плане старого кладбища (составлен 1945-1951 гг.) маркированы красным могилы русских. А это значит что можно запрашивать выписки из кладбищенских книг.
Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 02.37.03 | Сообщение # 2135
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!
ЦитатаAgniWater71 ()
То есть запись "10.12.1942 Stalag VI F" - здесь (для Ткаченко) не обязательно означает возвращение в лагерь из рабочей команды. В той же рабочей команде и умер, о чём записано на лицевой стороне перскарты. Может, и были перемещения туда-сюда, а может просто административная запись.
ЦитатаAgniWater71 ()
пленного запланировали перевести в шталаг VI C, карту туда передали. А пленный умер в прежнем лагере (разница в датах не так уж велика между 15.04 и 6.05), в перскарте уже не смогли записать.
На данный момент, версия со смертью в рабочей команде видится мне самой вероятной. Хотелось бы найти этому документальное подтверждение.. Искала информацию о данной рабочей команде (Arb. Kdo 92), но пока не нашла никаких упоминаний.
ЦитатаAgniWater71 ()
ГДЕ его арестовали? где родился и жил?
Родился и жил, на момент ареста, в дер. Копатница (у него в сведениях указано Капотница, но это ошибка), Плещеницкого р-на Минской обл. Нашла инфо по соседу, которого судили в тот же день по тем же статьям, он был отправлен в Ухтпечлаг, откуда совершил побег и дальше его следы теряются. По деду никакой информации нет. Отправила запрос в Архив КГБ Республики Беларусь, но ответа (пока) нет.
Вижу, в этой теме даже есть Жук НН (сообщение №5) Почитаю подробнее. Спасибо!
Цитатадоброхот ()
Информация из документов, уточняющих потери ID 59848078 Фамилия Жуков Имя Николай Отчество Николаевич
Цитатадоброхот ()
Возможно, сын - Жуков Николай Николаевич, 1927 г.р., ст. лейтенант.
Точно, Вы правы! Жуков Николай Николаевич, действительно, является сыном Жука Н.Н. Удивительно, что в документе, уточняющем потери, указана фамилия разыскиваемого Жуков, потому как фамилию Жук НН (который сын) сменил (добавил -ов) только себе и сестрам/братьям, и было это в 43 году (во всяком случае, по имеющейся у меня информации..). Предположу, что всю инфо в "список разыскиваемых" записали со слов родственников, но тогда странно, конечно, искать Жукова Николая, зная, что он Жук
ЦитатаAlenuschka ()
Не исключено что он был в Arbeitserziehungslager. Такой Arbeitserziehungslager (1942-1944) был в Essen-Mühlheim, кратко он назывался AEL Essen-Mühlheim https://de.wikipedia.org/wiki....BClheim
Спасибо Вам большое за информацию! Я встречала информацию об этом лагере, но подумала, что это маловероятно, так как никаких записей в ПК об этом нет. А рабочие команды, которые выполняли работы прямо на территориях лагерей, тоже имели номера? Перед Arb. Kdo 92 Mulheim Жук НН был задействован в рабочей команде Arb. Kdo 62 Mulheim-Styrum (с 12.08.42 до перевода в Arb. Kdo 92 31.08.42). Надеюсь, обе эти команды не относились к штрафному лагерю)
ЦитатаAlenuschka ()
В 1943 году в лагере Mühlheim была эпидемия тифа.
В статье указано, что эпидемия была в октябре, а Жук НН умер в апреле (если верить отметке в карточке).
ЦитатаAlenuschka ()
А это значит что можно запрашивать выписки из кладбищенских книг.
Спасибо за наводку! Видела этот файл со схемами, но не подумала, что можно запросить у кладбища инфо. На выходных составлю запрос и отправлю
ЦитатаAlenuschka ()
И сюда я бы на всякий случай послала запрос, а вдруг у них есть какой-то дополн. док https://ru.stsg.de/
Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 06.08.54 | Сообщение # 2136
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕлена4871 ()
Цитата Alenuschka () И сюда я бы на всякий случай послала запрос, а вдруг у них есть какой-то дополн. док https://ru.stsg.de/
И сюда тоже отправлю
На всякий случай, запросите. Хотя наверняка там та же перскарта ПК-1, полностью с неё информация.
ЦитатаAlenuschka ()
в Арользене списки который Российский Красный Крест из Москвы в 1998 году предоставил в Арользен
Всё-таки где-то в архивах хранится лагерное Донесение об умерших, с которого советские обработчики переписали дату смерти Н. Жука (из такого документа было бы ясно, какой лагерь его отправил, а также место захоронения).
Пожалуй, имеет смысл запросить немецкие Архивы Арользена (на сайте у них выложена не вся информация) и Российский Красный Крест. Подобные Донесения видим либо в ОБД (далеко не все, единично), либо встречаем на сайте Архивы Арользена - с указанием, что сканы предоставил Российский Красный Крест - пример см.: https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-904513-16-1674915780 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 23.31.15 | Сообщение # 2137
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Уважаемые участники форума,
Случайно мне попалось несколько карточек заключенных, написанных кириллицей, например, на. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916150651&p=9 Может ли кто-нибудь сказать мне, где/когда/кем/для какой цели они использовались?
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 23.59.56 | Сообщение # 2138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Rudi,
ЦитатаRudi ()
Случайно мне попалось несколько карточек заключенных, написанных кириллицей, например, на. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916150651&p=9 Может ли кто-нибудь сказать мне, где/когда/кем/для какой цели они использовались?
Заполнялись советскими переводчиками после войны, для служб которые занимались военнопленными. Qui quaerit, reperit
Фамилия Федосов Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.02.1908 Место рождения Краснодарский край, Армавир Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 1146 Судьба погиб в плену Последнее место службы 198 тбр Воинское звание лейтенант Дата смерти 05.04.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216762
На мемориале Седлец у военнопленны отдельное поле. Они захоронены вот за этим памятником, за пихтами у них весь травяной участок, без всяких плит.
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 19.42.15 | Сообщение # 2143
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Отсутствует
Регномер серии 5**** от шталага 365 - инвалиды
Причина смерти - лёгочный туберкулез Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Штампик вижу у тех, кто умер от туберкулеза... С другими диагнозами этого штампика не вижу: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526777 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 23.06.41 | Сообщение # 2147
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Скажите , пожалуйста , а где в карточке отражена цифра? (кодировка заболеваний) http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g229940 Что значит цифра 1146? Причем такой же шрифт как и буквы WU . Может это она и есть , в кодировке заболеваний 11 - туберкулёз других органов , а 46 - Перегиб или уродство грудной клетки. Может так?
Сообщение отредактировал tokarevaka - Понедельник, 13 Марта 2023, 00.02.37
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 10.00.59 | Сообщение # 2149
Группа: Поиск
Сообщений: 1399
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
w. u. = wehruntauglich полностью негоден к военной службе (в военное время).
Источник Федеральный Архив [b]2 варианта и 2 категории лиц сокращение маленькими буквами wu - Wehruntauglich = zu keinem Dienst in der Wehrmacht verwendbar (это негоден ни к какой службе в Вермахте) а сокращение большими буквами означает WU = [color=red]Wehrunwürdigkeit непригодность (дословно типа недостоин) к военной службе (по политической неблагонадёжности и другим причинам в фашистской Германии)[/color][/b]
Wehrunwürdigkeit регулировалась параграфом § 13 закона Wehrgesetz vom 21.5.1936 (1) Wehrunwürdig und damit augeschlossen von der Erfüllung vom Wehrdinst ist, wer a) mit Zuchthaus bestraft ist, b) nicht im Besitz der bürgerlichen Ehrenrechte ist, c) den Maßregeln der Sicherung und Besserung nach§ 42a des Reichstrafgesetzbuches unterworfen ist, d) durch militärgerichtliches Urteil die Wehrwürdigkeit verloren hat, e) wegen staatsfeindlicher Betätigung gerichtlich bestraft worden ist (2) Der Reichskriegsminister kann Ausnahmen zu Abs 1c und e zulassen.# (3) Wehrpflichtige, gegen die auf Aberkennung der Fähigkeit zum Bekleiden öffentlicher Ämter erkannt worden ist, dürfen erst nach Ablauf der im Urteil für diese Ehrenstrafe vorgesehende Zeit einberufen werden.
Arische Abstammung. § 15 (1) Ein jude kann nicht aktiven Wehrdienst leisten (2) Jüdische Mischlinge können nicht Vorgesetzte in der Wehrmacht werden. (3) Die Dienstleitung von Juden im Kriege bleibt besonderer Regelung vorbehalten. Zurückstellung. § 16 Wehrpflichtige können im Frieden von der Erfüllung der aktiven Dienstpflicht auf begrenzte Zeit zurückgestellt werden. https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....rdienst
А также в этом источнике есть интересные различия крестиков см. приколотый файл
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 10.29.45 | Сообщение # 2151
Группа: Поиск
Сообщений: 1399
Статус: Отсутствует
Цитатаtokarevaka ()
Что значит цифра 1146
Инфа в том числе для doc https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....kheiten Коды заболеваний в военное время Kranken- Krankheitsbezeichnung nachweisnummer 1 Typhus und paratyphöse Erkrankungen 2 Ruhr (Bazillen-Pseudo-Ruhr) 3 Mandelentzündung 4 Cholera 5 Pocken 6 Masern, Scharlach, Diphtherie 7 Grippe 8 Fleckfieber 9 Wechselfieber (Malaria) 10 Tuberkulose der Atmungsorgane und des Brustfellsтуберкулез органов дыхания и грудной плевры 11 Tuberkulose anderer Organeтуберкулез других органов 12 Andere ansteckende Krankheiten (Sepsis, Rose,Gasödem und Wundstarrkrampf nach Verletzungsind unter K. Nw. Nr. 31 oder 34 zu führen) 13 Geschlechtskrankheiten: Tripper 14 Geschlechtskrankheiten:Syphilis 15 Geschlechtskrankheiten:andere 16 Stoffwechsel-, Konstitutions-Krankheiten, Krankheiten der Drüsen mit innerer Absonderung, Geschwülste 17 Krankheiten des Blutes, der blutbereitendenOrgane, der Lymphdrüsen und -gefäße, Kreislaufkrankheiten 18 Lungenentzündung 19 Andere Krankheiten der Atmungsorgane, ausgenommenTuberkulose 20 Krankheiten der Zähne und des Zahnbeins 21 Darmkatarrh und Magendarmkatarrh 22 Andere Krankheiten der Ernährungswerkzeuge 23 Nierenentzündung 24 Andere nichtvenerische Erkrankungen der Harn-und Geschlechtsorgane 25 Erkrankungen der Haut und ihrer Anhänge sowieder Unterhaut 26 Nerven- und Geisteskrankheiten 27 Augenkrankheiten 28 Ohrenkrankheiten 29 Krankheiten der Knochen- und Bewegungsorgane 30 Muskel- und Gelenkrheumatismus Verwundungen, Verletzungen und Erkrankungen durch äußere Einwirkungen: 31 Verwundungen und Erkrankungen durch Feindeinwirkung 32 Sonnenstich, Hitzschlag 33 Erfrierungen (Frostschäden) 34 Schädigungen durch Unfall (ausgenommen Feindeinwirkung) und Selbstverletzung 35 Allgemeine Körperschwäche, angeboreneBildungsfehler 36 Zur Beobachtung und Vortäuschung vonKrankheiten
II. Im Krieg / кодировки в военное время
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.) = не годен для военной службы (группа А и В) Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.) = временно не годен, группа Z Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.) = не годен по болезни группа L Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.) = годен для работы группа U Gruppe [b]vU[/b] wehruntauglich (w.u.) = негоден к военной службе группа vU
Fehlertabelle = таблица повреждений и болезней, выявленных в ходе медицинских освидетельствований
Fehlernummer Körperschaden
Allgemeine Fehler
1 Allgemeineindruck, Körpergröße und Gewicht 2 Fettleibigkeit 3 Hauterkrankungen (Allergien Nr. 48) 4 Lues 5 Geschwülste und Knochenauswüchse 6 Knochenbrüche (Schädel Nr. 19) 7 Narben (außer Bauchnarben Nr. 52) 8 Muskelerkrankungen (außer Kinderlähmung Nr. 17) 9 Drüsen- und Bluterkrankungen 10 Bluterkrankheit 11 Einfache Harnruhr 12 Pentosurie, Zuckerkrankheit 13 Gicht 14 Gelenkrheumatismus 15 Nervosität und abnorme geistige Verfassung 16 Epilepsie 17 Restzustand nach Kinderlähmung, Rückenmarkserkrankungen und Lähmungen 18 Nervenlähmungen 19 Schädelbruch, Gehirnerschütterung und Folgezustände
Erkrankungen des Auges
20 Erkrankungen des Lides und der Bindehaut 21 Trachom 22 Erkrankung der Tränenorgane 23 Schielen (bei Nervenleiden Nr. 18), Erkrankung der lichtbrechenden Teile 24 Erkrankung der Hornhaut 25 Sehleistung 26 Nachtblindheit 27 Blindheit und Augenverlust 28 Störungen des Farbensinns 29 Erkrankungen der tieferen Augengebilde
Erkrankungen des Ohres
30 Verunstaltung der Ohrmuscheln 31 Schwerhörigkeit 32 Erkrankungen des Trommelfells, Mittel- und Innenohres
Erkrankungen der Nasen-, Mund- und Rachenhöhle
33 -34 Erkrankungen der Nase und ihrer Nebenhöhlen 35 Erkrankungen der Mandeln 36 Verunstaltung des Mundes und der Wangen 37 Missbildungen der Mundhöhle und des Rachens 38 Vergrößerung oder Verlust der Zunge 39 Erkrankungen der Zähne, des Zahnfleisches und der Kiefer 40 Sprachfehler und Taubstummheit
Erkrankungen des Halses und Brustkorbes
41 Erkrankungen der Schilddrüse (Basedow) 42 Erkrankungen des Kehlkopfes 43 Erkrankungen der Speiseröhre 44 Schiefheit von Hals, Schulter oder Hüfte 45 Verkrümmung und Erkrankung der Wirbelsäule 46 Verbiegung oder Verunstaltung des Brustkorbes [b]деформация и уродование грудной клетки
Erkrankungen des Herzens und der Lungen
47 Alle Lungenerkrankungen 48 Allergische Erkrankungen 49 Herzkrankheiten
Erkrankungen des Bauches
50 Erkrankungen und Missbildungen des Beckens 51 1. Operierte Eingeweidebrüche mit fester Narbe 2. Bruchanlagen oder Eingeweidebrüche 52 Zustand nach Wurmfortsatzoperation und operierten Magen- und Darmerkrankungen 53 Mastdarmfistel, Hämorrhoiden, Mastdarmvorfall 54 Eiweißausscheidung, Missbildung der Harnröhre, Tripper, Bettnässen und Nierenerkrankungen 55 Blutadererweiterung am Samenstrang 56 Wasserbrüche 57 Verlagerung oder Unterentwicklung der Hoden 58 Erkrankungen oder Verlust des Hodens
Erkrankungen der Gliedmaßen
59 Erkrankungen der Knochen oder Muskeln des Armes 60 Völliger oder Teilverlust eines Armes 61 Völliger oder Teilverlust eines Beines 62 Gelenkverletzungen 63 Frischer Knochenbruch der Arme 64 Verunstaltung des Schlüsselbeines 65 Verwachsungen von Fingern 66 Verlust von Fingergliedern (Ausnahme Daumen und rechter Zeigefinger) 67 Verlust eines Fingers (Ausnahme Daumen und Zeigefinger) 68 Verlust eines Zeigefingers 69 Verkrüppelung des Nagelgliedes, Bewegungseinschränkung der Fingergelenke 70 Krümmung oder Steifheit von Fingern 71 Überzahl von Fingern 72 O- oder X-Beine, Verkürzung eines Beines 73 Krampfadern 74 Unterschenkelgeschwüre 75 Formveränderungen der Füße 76 Krümmung und abnorme Stellung von Zehen 77 Versteifung, Verwachsung oder Verlust von Zehen 78 Überzahl von Zehen 79 Erbkrankheiten 80 Tropenkrankheiten
*Quelle: Rohr/Strässer, Bundesversorgungsgesetz, Bd.V, A 20 ff
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 11.26.22 | Сообщение # 2152
Группа: Эксперт
Сообщений: 10733
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
штамп - рентген ему сделали в шталаг 366
Штампик гласит: "снимок сделан в шталаге 366" и находится под или рядом с портретной фотографией. Вероятней всего штампик фотографа.
Если бы этот штампик означал рентгеновский снимок, то его бы ставили в графу заболеваний на обратной стороне и давали ссылку, где этот снимок находится.
У немцев рентгеновские снимки туберкулёзников классифицируются на Schirmbilder - "Schibis":
- маленький формат для поголовного контроля - kleine Schirmbilder
- средний формат для подозрительных факторов - mittlere Schirmbilder
- большие снимки для подтверждённых больных - große Schirmbilder
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.23.40 | Сообщение # 2153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Инфа в том числе для doc
Док это знает сто лет, как и все остальные. У Дока хватило мудрости в теме кодировок пальцы не завернуть.) И тема у нас есть по поводу кодов заболеваний с отдельным исследованием. Самое интересное, что никому реально на практике не нужная оказалась. Так, для общего развития и забивания мозгов информацией, которую применить некуда в огромной массе. Но, когда коды на картах проставлялись, мы это родственникам сообщаем. В данном случае такого нет. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.26.15 | Сообщение # 2154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Штампик гласит: "снимок сделан в шталаге 366" и находится под или рядом с портретной Вероятней всего штампик фотографа.
По штампику у меня были только предположения, что фотография рентгеновская прилагается. Где-то в темах была развернутая запись переведенная Геннадием как фотография рентгеновская прилагается. Возможно, что это личное фото прилагается и штамп фотографа. Пока не ясно до конца по штампу. Но плохо верится, что фотографу фейса пленных разрешено было штампы на картах ставить. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.54.02 | Сообщение # 2155
Группа: Эксперт
Сообщений: 10733
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
снимок по любому рентгеновский.
Вы можете верить во что угодно - дело хозяйское.
У меня в архиве было более 3 миллионов рентгеновских снимков - Schirmbilder начиная с 40-х годов и к этому вся документация на работу с "TBC-Umgebungsuntersuchungen" - если вы переводчик, то вам это понятие наверняка известно.
А Bildaufnahme - это элементарно снимок и ничего более...
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.02.55 | Сообщение # 2157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
По моему это первый вопрос по фотографии - когда, где и кем сделан снимок? Вопрос в том, почему не все и везде ставили такой штамп?
Естественно, это никак пока не догма а дискуссионный вопрос. Кстати личные фотографии на картах имеющие такой штамп не всегда вклеены. Но, на которых вклеены, непонятен смысл штампа становится. Что штамп здесь обьясняет?
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.07.29 | Сообщение # 2158
Группа: Эксперт
Сообщений: 10733
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
на которых вкленных непонятен тогда смысл штампа становится.
Мы как-то с Доком помышляли попытаться сделать банк данных, где можно было бы на основе стиля обобщить и выяснить когда и в каком лагере делали снимки. Был бы везде такой штамп, вопрос отпадал бы.
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 15.17.04 | Сообщение # 2160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Где - то тема есть по личным фотографиям с участием Дока Док ведь далее шталага 352 редко отходить хотел, может только на один шаг попутно с движением пленных из Минска. Более работали с фотографированием в Ченстохова по поводу движения пленных из Вл.Волынского. Как видим пленные переведенные из Вл.Волынского в Седльце минуя Ченстохова личных фотографий на картах не имеют на примере Федосова. Владимир-Волынский лагерь не фотографировал никогда пленных за всю свою историю получается. А если сейчас Виктор докажет, что личное фото прилагалось, тогда я был прав в споре с Фадланом. Но это скорее не так. Вл.Волынский не фотографировал и прилагать личное фото пленных не мог. Поэтому штамп к личным фотографиям отношения не имеет. Имхо. Qui quaerit, reperit
