Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 13.24.51 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ПЕРЕВОД ГРАФ КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Стандартные штампы для всех карт военнопленных:

Красный штамп о прохождении медкомиссии и разрешение от врача на привлечение к труду.
Штамп о запрете связей с немецкими женщинами
Штамп о строжайшем наказании за грабежи домов пострадавших от бомбардировок.

От советского переводчика:

В теме обсуждаем всё непонятное в картах.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 30 Сентября 2022, 02.35.04 | Сообщение # 2071
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
почему поставили шатмп familienstamp

Правильно Familienstand= "семейное положение". Типовой штамп, если помню, шталага I B.
Все четыре строки в нем читаемы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 04.01.37 | Сообщение # 2072
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
кладбище

Место, где работала АК 102 (Schütte AG Heisterholz), - это ныне город Петерсхаген на реке Везер, 10 км севернее Миндена. "рядышком", но не в Миндене.
https://translated.turbopages.org/proxy_u....rshagen

Именно в Петерсхагене находился кирпичный завод Heisterholz (Schütte AG)
http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen0/firmadet1459.shtml

Где поселение - там и кладбище. Если мы пока не нашли захоронение пленных в Петерсхагене, это не значит, что его не было (но и не значит, что было).

Правда, заводов у фирмы к тому времени было уже два, но в одной местности. Разобраться непросто, маловато информации. Но поселение там было, городок, это факт, в поселении завод и строили.

Сейчас Петерсхаген по факту небольшой город, и местное кладбище там есть конечно
https://timenote.info/ru/cemetery/view?id=34859&l=en

Местность Хайстерхольц - это лесной массив в южной части Петерсхагена, примыкающий к реке Везер. Южнее (юго-западнее) неподалёку расположен Минден.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 06.18.16 | Сообщение # 2073
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
По данному случаю предположу, что обе карты этого пленного были взяты из ВАСта. Зелёные (транзитные) карты пленных хранились в ВАСте. Кроме того, в ВАСт лагеря отсылали перскарты ПК-1 тех пленных, которых нужно было снять с учёта

Выборочно посмотрела перскарты по этому округу (лагерей VI округа). Нашла примеры, когда в ОБД есть перскарта пленного ПК-1 без отметки о его смерти, и пленный действительно выжил.

Например

Тепляшин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915624123&p=5 ПК-1 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915624123&p=6 ПК-1 оборот

освобождён 6.04.45 и репатриирован на Родину
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65484345



Как и в других лагерях военнопленных, в конце войны в VI округе происходили сворачивания многих лагерей, ухудшение условий содержания, перемещения пленных, эвакуация документации и т.п. Лагеря VI округа освобождали англо-американские союзники в первой половине апреля 1945 г.

Где были обнаружены перскарты Тепляшина и Лобанова, сказать сложно. Но получается, что вряд ли в ВАСте. Наверное, союзники нашли и нам передали.

В хаосе перемещений пленных и их документов, весной 1945 г., многое (в том числе гибель) не было задокументировано или же было утрачено...

Всё же надо использовать все шансы, имеет смысл запрос в немецкие Архивы Арользена (по электронке)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jul_kinДата: Пятница, 30 Сентября 2022, 10.25.53 | Сообщение # 2074
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Вот, нашла ещё, что прадед работал на заводе Кагановича в Люблино.
В карточке пленного тоже было написано, что был бухгалтером.
Может и в плену был не на тяжёлых работах, потому и выжил два года в одном лагере, а потом в другой перевели, на кирпичный завод...
Я прикрепила два файла, там в одном почему-то мелькнула цифра - 1937 год. Получается, он ещё до войны был под пристальным вниманием? Или что это за цифры, я уже запуталась.
Прикрепления: 2795660.jpg(56.4 Kb) · 3280318.jpg(35.5 Kb)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 10.42.42 | Сообщение # 2075
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Тогда (1937 г.) все были под пристальным вниманием. Но это не значит, что всем были страшные репрессии. Дело какое-то на бухгалтера заводили, что-то проверяли...

Цитата jul_kin ()
Может и в плену был не на тяжёлых работах, потому и выжил два года в одном лагере, а потом в другой перевели, на кирпичный завод...

Вы читаете мои мысли, как раз размышляла на эту тему. Просмотрев массу карт тех, кто прошёл шталаг 352 Минск и затем немецкие шталаги VI округа, - заметила, что среди них немало выживших. В 1943 - 44 гг там на работы направляли, распределив по трём "группам здоровья"; на многих пленных есть документы по лечению в лазаретах (лазаретные карты). Типа следили за здоровьем рабсилы... Хотя всё это конечно не курорт, и туберкулёз не на пустом месте у многих возникал...

Кстати, по Лобанову лазаретных карт нет. Могу предподожить, что критичных проблем со здоровьем у него не было, по крайней мере до весны 1945 года... далее покрыто мраком, возможны любые варианты


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 12.55.57 | Сообщение # 2076
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
jul_kin,

по поводу записи Steiger в перскарте В. Лобанова - смотрите здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-752234-16-1566450222
(несколько сообщений до конца той страницы)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
tolstihinaolgaДата: Четверг, 03 Ноября 2022, 18.20.33 | Сообщение # 2077
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Меня зовут Толстихина Ольга, пишу вам из г. Красноярска, Россия, прошу помочь разобраться в причине смерти и месте захоронения моего прадеда Коломыцева (Коломийцев) Филиппа Дмитриевича, мы нашли карточку из концлагеря Ламсдорф 0/S 318, его номер в лагере 34816, дата рождения 15.11.1906, информация о дате смерти с сайта Мемориал 09.01.43, еще хотелось бы расшифровать заднюю часть карточки там много информации про 42 год, но не понятно о чем. Прошу вас помочь, информацию прошу прислать на почту tolstihinaolga@mail.ru


 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 19.11.38 | Сообщение # 2078
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Здравствуйте!

Рядовой боец 1052 стрелкового полка 301 стрелковой дивизии, сформированной в Сибири, пленён 30.06.42 в районе г. Короча Белгородской области, там в ходе Харьковской операции были большие пленения.

301 сд
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Пленный привезён в шталаг 318 (Ламсдорф), где прошёл регистрацию с присвоением номера, здесь же ему были сделаны прививки от оспы и брюшного тифа 25.08.42. После повторной прививки от тифа (1.09.42) пленный передан в "рабочий" шталаг VIII B (Тешен) для направления на работы. Карта пленного отправлена из Ламсдорфа в Тешен, а сам пленный 8.09.42 прибывает в рабочую команду Arbeitskommando в Kochlowitz - это польское село Кохловице, вероятнее всего на тамошние угольные шахты.
Оттуда 16.11.42 попадает в лазарет при шталаге 318 Ламсдорф с диагнозом Entkräftung "истощение, изнурение". Затем с 25.11.42 до 9.01.43 находится в шталаге 318 Ламсдорф, где умирает 9.01.43 в лагерном ревире (санчасти). По захоронению смотрите тему Форума "Stalag 318" Ламсдорф.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 03 Ноября 2022, 19.21.14 | Сообщение # 2079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tolstihinaolga,
Индивидуальный и не повторимый штамп лагеря Ламсдорф о захоронении:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 03 Ноября 2022, 19.32.59 | Сообщение # 2080
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tolstihinaolga,
Стандартно.
Получение прививок перед отправкой на шахты от оспы тифа и паратифа



Диагноз и попадание в лазареты и ревиры. Крайняя запись дата попадания в ревир с датой выписки на кладбище.



здесь дата похорон



Здесь дата назначения и название рабочей команды на шахте и дата покидания команды



Qui quaerit, reperit
 
tolstihinaolgaДата: Суббота, 05 Ноября 2022, 17.59.22 | Сообщение # 2081
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое, у вас невероятный опыт в таких вопросах, восхищаюсь, огромная работа вами проделана для многих людей и продолжает делаться.
 
kosipejaДата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.13.54 | Сообщение # 2082
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Меня зовут Дмитриева Елена, подскажите пожалуйста, где и как найти в интернете карточку из концлагеря на моего деда Кочкина Николая Акимовича.

Кочкин Николай Акимович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 21.05.1920
Место рождения: Хорошовка
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг 352, шталаг XII D
Лагерный номер: 31842
Дата пленения: 26.05.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Архив ФСБ - г. Липецк
Дело ист. информации: 92-084


перевод с изображения
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.17.14 | Сообщение # 2083
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Цитата kosipeja ()
Кочкин Николай Акимович

Здравствуйте!

Информация о военнопленном
ID 915537142
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Кочкин
Имя Николай
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 21.05.1920
Место рождения Хорошовка
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 352, шталаг XII D
Лагерный номер 31842
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-084

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915537142 лицевая сторона
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915537142&p=2 оборот





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kosipejaДата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.25.42 | Сообщение # 2084
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я имела ввиду другую карточку, как у многих других военнопленных (где больше информации, возможно фото, отпечатки пальцев и т.п.). Или в каждом лагере свои карточки были?. За ответ спасибо. Данную карточку видели
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.34.18 | Сообщение # 2085
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Цитата kosipeja ()
Я имела ввиду другую карточку

Ваш воин домой из плена вернулся?

Если вернулся, то перскарту ПК-1 вряд ли увидите. В основном сохранились перскарты погибших в плену; исключения есть, но вряд ли это Ваш случай.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kosipejaДата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.37.14 | Сообщение # 2086
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Дедушка вернулся, для него война закончилась в 1946 году.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.40.23 | Сообщение # 2087
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
С огромной долей вероятности, его перскарта ПК-1 не сохранилась.

Узнавали в УФСБ Липецка, сохранилось ли у них его Фильтрационно-проверочное дело?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kosipejaДата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.46.33 | Сообщение # 2088
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Запросы в УФСБ Липецка не делали. За ответы большое спасибо. Его данные мы только недавно нашли в интернете на obd-memorial, память народа. немецком сайте военнопленных. До этого никакой информации не было
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17.52.02 | Сообщение # 2089
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Запрос в УФСБ по Липецкой области (о наличии/отсутствии ФПД) можно сделать по электронной почте, адрес есть в и-нете. Ответ должен прийти в течение месяца. Если ФПД сохранилось, то для допуска к нему - понадобится подтвердить родство.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kosipejaДата: Вторник, 08 Ноября 2022, 18.09.21 | Сообщение # 2090
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 18.21.11 | Сообщение # 2091
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Цитата kosipeja ()
Кочкин Николай Акимович

Пленение на исходе трагической Харьковской операции
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1942)

8-й кап - наверное, корпусной артполк


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
saydleranetДата: Суббота, 19 Ноября 2022, 09.50.41 | Сообщение # 2092
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток ,прошу помощи по расшифровке некоторых данных в анкете военнопленного на моего прадеда.
Что означает цифра 135 в графе "время наказания"
Места работы военнопленного написанные ручкой (может знатоки смогут разобрать почерк...)
Заранее всех откликнувшихся благодарю.


 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Ноября 2022, 10.04.23 | Сообщение # 2093
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Здравствуйте!

Цитата saydleranet ()
Что означает цифра 135 в графе "время наказания

К судьбе пленного не относится. Это поздняя архивная пометка типа номера страницы в архивном деле.

Цитата saydleranet ()

Места работы военнопленного написанные ручк

Трибшиц
https://www.sgvavia.ru/forum/773-1117-1

Далее читаю:
W. Peschke, Telscheu,
похоже на фамилии владельцев какого-то производства, нужно разбираться подробнее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Суббота, 19 Ноября 2022, 10.06.28 | Сообщение # 2094
Группа: Модератор
Сообщений: 10594
Статус: Отсутствует
saydleranet,

135 - порядковый номер в картотеке, записанный советским сотрудником

Triebschitz III - https://www.komotau.de/triebschitz--.html

W. Peschke, Tetschen - Имя фирмы (работодателя) и местонахождение https://www.boehmisches-erzgebirge.cz/pictures/Tetschen/index.html


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Ноября 2022, 10.40.18 | Сообщение # 2095
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Имя фирмы (работодателя)

Что за фирма (где трудился пленный-тракторист) - не могу найти.
Вижу только в Тетшене по 1940 г. некую землевладелицу Анну Пешке
https://www.archivportal-d.de/item....umber=5


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
saydleranetДата: Суббота, 19 Ноября 2022, 11.45.26 | Сообщение # 2096
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
По информации СМЕРШ из ГАМО пленные или их документы (по формулировке не понятно ) были найдены в Австрии город Баден ,не могу найти лагеря в этой местности ....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78329618
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Ноября 2022, 11.57.00 | Сообщение # 2097
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
В Бадене были найдены карточки, о чём и говорится в шапке документа.
В финале войны перскарты могли путешествовать уже отдельно от пленных...
А вообще да, в 1945 г. многих пленных гнали в Австрию.

Если пленный выжил и вернулся в СССР, то его путь можно узнать в его Фильтрационно-проверочном деле (ФПД), если дело сохранилось и если его удастся найти.
По И. Крахмалеву в первую очередь нужно запросить УФСБ по Волгоградской области (можно по электронной почте).



Какие-нибудь документы по пленному IV округа могут быть на сайте немецких Архивов Арользена, но у меня нет сейчас возможности посмотреть, со смартфона не впускает.


Из перскарты пленного видно, что после пленения прошёл шталаг 360 (г. Ровно), откуда был направлен в рейх, в шталаг IV B Мюльберг. Там прошёл регистрацию, карантин и прививки, затем перенаправлен в шталаг IV C, в его рабочие команды.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Ноября 2022, 12.09.45 | Сообщение # 2098
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Да, вижу, что И. Крахмалев вернулся, есть Юбилейный Орден 1985 года на сайте Подвиг Народа

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Ноября 2022, 16.48.59 | Сообщение # 2099
Группа: Модератор
Сообщений: 7919
Статус: Присутствует
Вот ещё по И. Н. Крахмалеву документ

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
51275769
Фамилия
Крохмалев
Имя
Иван
Отчество
Николаевич
Последнее место службы
скф 302 сд 248 ошсрр
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Место выбытия
Крымская АССР
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
818883
Номер дела источника информации
1659
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51275769

Похоже, что 248 отдельная штрафная рота
ошсрр - наверное, "отдельная штрафная сержантского и рядового (состава) рота"

248 ошсср при 203 стрелковой дивизии Северо-Кавказского фронта.

Возможно, рота была придана 823-му стрелковому полку 203 сд (был в этой дивизии такой полк). В перскарте пленного, с его слов, записан 823 сп


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Суббота, 19 Ноября 2022, 21.54.55 | Сообщение # 2100
Группа: Модератор
Сообщений: 10594
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ошсрр - наверное, "отдельная штрафная сержантского и рядового (состава) рота"

Сумлеваюсь! В штрафных все были рядовыми, даже генералы...


С уважением
Виктор
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz