Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 21.31.42 | Сообщение # 2043
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
ЦитатаАндрей0180 ()
Похоже, что написано teper - температура, жар.
Нет, Валентин прав: диагноз Sepsis Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 16.16.42 | Сообщение # 2044
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
там же первичное место захоронения - не в Хемере, а в Реклингхаузене.
Мои родители посетили это кладбище (Хохлармарк/Реклингхаузен (лесное кладбище)). На нём стоят именные надгробия, всего 185 надгробий с именами, моего прадеда там к сожалению нет... Как и нет его в списке похороненных на этом кладбище. Хотя в штампе о смерти значится именно оно.
Сообщение отредактировал Андрей0180 - Суббота, 06 Августа 2022, 23.12.37
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 18.04.07 | Сообщение # 2045
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу Вашей помощи в расшифровке карточки моего прадеда Ярового П.И.
Фамилия Яровой Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст__.__.1917 Место рождения Краснодар Дата пленения 15.05.1942 Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 43168 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.03.1943 Первичное место захоронения Дорстен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1928 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 18.05.27 | Сообщение # 2046
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Вероисповедание? Пленён 15.5.42 в Керчи? Гражданская специальность? На оборотной стороне: - какую прививку ему сделали 22.7.42? Правильно ли я поняла,зарегистрирован Яровой П.И. был в Шталаг 326, 6.8.42 переведен в Шталаг VI F в Бохольте, 15.8.42 направлен в рабочую команду в Эссен, 10.12.42 возвращён в Бохольт? Как понять,чем занималась его рабочая команда?В записи о смерти написано Дорстен и ещё что-то,какова причина смерти?
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21.58.17 | Сообщение # 2048
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Военнопленный Темиргазин Канафия Гатаулинович.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659 Снова здравствуйте. Извините,что возможно неправильно спрашиваю и не там-говорите и я исправлюсь. Саше большое спасибо, огромное просто за помощь Он реально помогает и объясняет. А сам я вот ничего по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот. Помогите разобраться? 1 Причину смерти ненашел 2.непонятно: на первой карточке ейнганг29.6.42-это что? 3. Я так понял,почитав здесь,что карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты? 15.6.59 и 22.55? 4.круглве печати: 53 а вторая неясно 5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ 6 и самое главное: полное фото карточек где можно взять?
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 22.27.50 | Сообщение # 2051
Группа: Эксперт
Сообщений: 1322
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитатаzerber1976 ()
полное фото карточек где можно взять?
ID 300146109
Фамилия Темергазин Имя Конапя Отчество Гата Дата рождения/Возраст 25.06.1908 Место рождения Северо-Казахстанская обл. Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Тула Лагерь шталаг III B Лагерный номер 65074 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.08.1942 Первичное место захоронения Фюрстенберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1721
Фамилия Теммердазин Имя Конопья Отчество Гата Дата рождения/Возраст 25.06.1908 Место рождения Казахская ССР, Джельтав Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Тула Лагерь шталаг III B Лагерный номер 65074 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.08.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 104
Раумерштрассе "Доктор Х. [Гольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным из всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т.д. https://werle.rewi.hu-berlin.de/KRUPP-Case%20Judgment.pdf доступен автоматический перевод на русский https://translated.turbopages.org/proxy_u....ent.pdf
"Основным заводом концерна была Gusstahlfabrik, расположенная в Эссене, штаб-квартире предприятия. Gusstahlfabrik известен в документах как Завод по производству литой стали, название которого было взято от первоначального завода, ставшего ядром предприятия Krupp. Однако название вводит в заблуждение. Это была не фабрика, а состояла из 80-100 заводов, расположенных в Эссене. Мы считаеминеобходимым подробно остановиться только на этом заводе, и для удобства мы иногда называем его заводом по производству литой стали... Принимая, как это делает защита, август 1943 года в качестве ключевой даты, достаточно сказать, что в то время из общего числа от 70 до 76 тысяч рабочих, занятых в Эссене, 2412 были военнопленными, а 11 557 - иностранными гражданскими рабочими. с. 41
Шредтер... показал, что в 1943 году из 11 000 сотрудников Germaniawerft было 1500 военнопленных, и что максимальное число занятых там в любое время составляло примерно 2000 человек, в том числе от 400 до 500 французов, 200 голландцев и остальные русские... Шредтер сделал для обвиняемых все, что мог. Он пытался создать впечатление, что в Эссене военнопленные не использовались в производстве вооружений или, по крайней мере, что он их не видел.В отличие от этого, защита представила письменные показания Ганса Яуха, который с июня 1942 года был командиром Шталага VI-F в Бохольте. Этот Шталаг имел юрисдикцию в отношении найма военнопленных в районе Эссена. с. 45
В записке от 24 октября 1942 года, сделанной Трокелем, сотрудником Krupp, Леманну, которая также была доведена до сведения обвиняемого И.Н., сообщается о телефонном разговоре с главным военным врачом шталага Бохольт, доктором Хольштейном. Этот шталаг осуществлял надзор за военнопленными в районе Эссена. Разговор касался условий в лагере Раумерштрассе и возник благодаря усилиям Круппа вернуться к шталаг некоторые из физически непригодных русских военнопленных. В отчете говорится, что... —"Доктор Х. [Хольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным среди всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т. Д. Это правда, что условия в лагере уже улучшились, но там по-прежнему был самый высокий уровень заболеваемости... Он попросил нас, со своей стороны, сделать все возможное для улучшения условий, особенно в отношении питания в лагере на Раумерштрассе ".В октябре 1942 года доктор Топпессер с завода drop forge, заметив, что русские военнопленные, прибывшие туда на лечение, "показали ужасающее плохое питание", указал, что в шахте поблизости "питание военнопленных , очевидно, было довольно хорошим, несмотря на их тяжелую работу под землей" и что это произошло из-за того, что "шахта закупила огромное количество шведской репы в качестве дополнительного сырого корма для них", что привело их в хорошее состояние. Эта информация была передана ответчику Леманну. с. 48 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты? 15.6.59 и 22.55? 4.круглве печати: 53 а вторая неясно 5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ
это всё пометки послевоенных переводчиков, они сопоставляли архивы, видимо - не смогли найти информацию; некоторые сведения в картах пленных могут быть недостоверными, да и наши военные архивы неполные... место службы так и неясно, единственный доступный советский документ - послевоенный (по уточнению потерь) https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 15.09.17 | Сообщение # 2055
Группа: Эксперт
Сообщений: 1322
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитатаzerber1976 ()
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ
Вполне вероятно, кто-то из родственников посылал анкету с запросом на розыск, и проверка по картотеке рядового и сержантского состава оказалась безрезультатной. Что нашло отражение в бесцеремонной записи прямо на документе.
Осторожно предположу, что Тимергазин Ханафия Гатаулинавич воевал на тульском направлении в составе 238-й стрелковой дивизии. Т.к. дивизия формировалась в Казахстане, и боец призван в период ее формирования. Сам родом из Казахстана. Эта дивизия принимала участие в обороне Алексина и Тулы.
Тимергазин Ханафия Гатаулинавич Дата рождения: __.__.1908 Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., Кокчетавский р-н, Джельтауский с/с, к/з 12 октября Дата призыва: 25.07.1941 Кокчетавский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Кокчетавский р-н Дата призыва: 25.07.1941 Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: __.12.1942 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977520 Дело ист. информации: 247
В связи с этим номер части в карте военнопленного - 2- указывает, вероятно, все же не на номер полка, но батальона, роты и т.п.
Воспоминания: Волков Василий Юлианович. От Тулы до Курляндского полуострова. По боевому пути 30-й гвардейской Рижской Краснознаменной стрелковой дивизии http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/01.html Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 18 Августа 2022, 15.10.13
Хотел бы обратиться за помощью расшифровать часть данных (см. фото) моего деда, который никогда не рассказывал об этом. Красным я специально обвел вопросы не понятные мне: - почему написано ахтунг - 13 штамп что означает - почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш - внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"? далее вторая сторона: - VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь? - 656 RZ Constant - что это ?
Далее с Вашей точки зрения как можно было бежать из г. Ольштын летом 1944, пройти 200-300 км до линии фронта, перейти ее и еще пройти НКВД фильтрацию и с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?
Это штампик-номер послевоенного советского обработчика карт
ЦитатаVoldemar9654 ()
почему написано ахтунг
Наверняка запись связана с побегом, тот же красный карандаш, другой информативности не несёт.
ЦитатаVoldemar9654 ()
почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш
В разных лагерях в разные времена были разные варианты заполнения.
ЦитатаVoldemar9654 ()
внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"?
да
ЦитатаVoldemar9654 ()
VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь?
Наоборот. Прошёл регистрацию в I округе, а затем переведён в шталаг VI A и направлен в его рабочую команду, откуда и бежал
ЦитатаVoldemar9654 ()
656 RZ Constant - что это ?
656 R (русская) - это номер рабочей команды, далее наименование пункта дислокации или предприятия, тут надо время посмотреть-подумать...
Шофёр и слесарь - очень ценные специальности У меня есть идея-фикс, что профессия слесаря увеличивала шансы выжить в плену Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Алленштайн (это тот же Ольштынек - Хоэнштайн) geprüft "проверен" в такие-то даты... находился на неких работах - команда 1/218 В августе 1943 отозван в головной лагерь шталаг I B, получил прививку (от брюшного тифа и паратифов) - получил для того, чтобы вскоре (через шталаг I A?) отправиться на работу в VI округ в шахту
рабочие команды от шталага I B нумеровали и записывали именно так, например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087259&page=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
бежал из Херне Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Цитата Voldemar9654 () бежать из г. Ольштын летом 1944
бежал из Херне
Да, с таким побегом история необычная, если действительно уже осенью 1944 г. добрался до своих... из Херне путь более чем неблизкий Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В советском документе цифры невнятные, может это номера приказов такие? и вообще это небрежно списано с военного билета, да и там бывает ошибок тьма
Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.
Ищите ФПД https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Отход из Замброва и Ломжи примерно через Белосток, Волковыск и далее с разбросом - севернее (преимущественно) и южнее Минска, судя по местам пленения воинов 156 ап https://obd-memorial.ru/html....ties=19
Если смотреть место пленения Н. Шестакова Поставы (оно названо не только у него), то с 156 ап оно монтируется чуть логичнее, чем с 84 сд, но всё могло перемешаться при отступлении
Предположу, что сначала 156 ап действовал совместно с 13 сд (Замбров, Ломжа), а впоследствии часть воинов отступала совместно с 84 сд. Видимо, Н. Шестаков служил в 156 ап (не исключено, что водителем), а затем, с утратой техники, влился в состав 41 сп 84 сд и фактически попал в плен пехотинцем. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Спасибо Вам большое. Для нашей семьи это очень важно. Отец говорит, что однажды сказал без подробностей, что был в плену а потом служил водителем. Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но, как такое возможно вернуться до линии фронта на момент 1945 года пройдя сотни километров????????????????
Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но,
Наоборот, мне такой вариант представляется более вероятным, чем быстрый путь сквозь всю Германию
ЦитатаAgniWater71 ()
Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.
Это очень частая история для 1944 года Но без документов это пустые разговоры.
Попытайтесь найти Фильтрационно-проверочное дело: может быть в УФСБ или гос. архиве - по месту рождения и/или призыва и/или послевоенного проживания воина, а также в РГВА (поскольку проживал в Москве, а УФСБ по Москве и Моск.обл. передало часть документов по бывшим пленным в РГВА). Призыв вижу в Москве, как и послевоенный дом. адрес. Первым делом обращайтесь в УФСБ по Моск. и в РГВА. УФСБ (можно по электронке) должно ответить быстро, в течение месяца. В РГВА будьте понастойчивее, они любят тянуть резину годами.
У тех, кто воевал после плена, как правило, имеется награда медаль "За Победу над Германией". И в военном билете (в карточке) была бы вписана воинская часть.
Возможно, имеет смысл обратиться в Куйбышевский РВК г. Москвы, вдруг найдутся дополнительные документы по демобилизации.
Можно попытаться по электронке запросить немецкие Архивы Арользена, на сайте у них выложены далеко не все документы, в том числе по побегам и концлагерям.
Пожалуйста, сообщите нам о результатах Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
