Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 69 из 69
  • «
  • 1
  • 2
  • 67
  • 68
  • 69
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
АделайдаДата: Вторник, 19 Июля 2022, 19.45.28 | Сообщение # 2041
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо:))
 
Андрей0180Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 14.59.11 | Сообщение # 2042
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Причина смерти (диагноз) после an - не могу сообразить

Похоже, что написано teper - температура, жар.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 21.31.42 | Сообщение # 2043
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата Андрей0180 ()
Похоже, что написано teper - температура, жар.

Нет, Валентин прав: диагноз Sepsis


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Андрей0180Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 16.16.42 | Сообщение # 2044
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
там же первичное место захоронения - не в Хемере, а в Реклингхаузене.


Мои родители посетили это кладбище (Хохлармарк/Реклингхаузен (лесное кладбище)). На нём стоят именные надгробия, всего 185 надгробий с именами, моего прадеда там к сожалению нет... Как и нет его в списке похороненных на этом кладбище. Хотя в штампе о смерти значится именно оно.





Сообщение отредактировал Андрей0180 - Суббота, 06 Августа 2022, 23.12.37
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 18.04.07 | Сообщение # 2045
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Прошу Вашей помощи в расшифровке карточки моего прадеда Ярового П.И.

Фамилия Яровой
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст__.__.1917
Место рождения Краснодар
Дата пленения 15.05.1942
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 43168
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.03.1943
Первичное место захоронения Дорстен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1928
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 18.05.27 | Сообщение # 2046
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Вероисповедание?
Пленён 15.5.42 в Керчи?
Гражданская специальность?
На оборотной стороне:
- какую прививку ему сделали 22.7.42?
Правильно ли я поняла,зарегистрирован Яровой П.И. был в Шталаг 326, 6.8.42 переведен в Шталаг VI F в Бохольте, 15.8.42 направлен в рабочую команду в Эссен, 10.12.42 возвращён в Бохольт?
Как понять,чем занималась его рабочая команда?В записи о смерти написано Дорстен и ещё что-то,какова причина смерти?
 
AGДата: Среда, 17 Августа 2022, 20.16.11 | Сообщение # 2047
Группа: Эксперт
Сообщений: 479
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Вероисповедание?
Пленён 15.5.42 в Керчи?
Гражданская специальность?

Православие,Керчь, Крафтфарер,От Тифа.
 
zerber1976Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21.58.17 | Сообщение # 2048
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Военнопленный Темиргазин Канафия Гатаулинович.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659
Снова здравствуйте. Извините,что возможно неправильно спрашиваю и не там-говорите и я исправлюсь. Саше большое спасибо, огромное просто за помощь
Он реально помогает и объясняет.
А сам я вот ничего по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот. Помогите разобраться?
1 Причину смерти ненашел
2.непонятно: на первой карточке ейнганг29.6.42-это что?
3. Я так понял,почитав здесь,что карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты?
15.6.59 и 22.55?
4.круглве печати: 53 а вторая неясно
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ
6 и самое главное: полное фото карточек где можно взять?
Прикрепления: 9896675.jpg(121.0 Kb)
 
zerber1976Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21.59.45 | Сообщение # 2049
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И ПО ФОРУМУ... Можно смайлы отодвинуть? Неудобно блин. Тут такое дело,а я словно смеюсь над этим...
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 22.22.37 | Сообщение # 2050
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
AG, спасибо Вам большое!!
 
MSDNO_17Дата: Среда, 17 Августа 2022, 22.27.50 | Сообщение # 2051
Группа: Эксперт
Сообщений: 1322
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитата zerber1976 ()
полное фото карточек где можно взять?


ID 300146109

Фамилия Темергазин
Имя Конапя
Отчество Гата
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.08.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1721

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146109&p=1





ID 301210659

Фамилия Теммердазин
Имя Конопья
Отчество Гата
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Казахская ССР, Джельтав
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 104

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 00.58.05 | Сообщение # 2052
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Как понять,чем занималась его рабочая команда?

Здравствуйте!

Заводы Круппа (сталелитейное и смежные производства)
https://www.sgvavia.ru/forum/796-3959-1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300357302&p=2

Fríedrich Krupp AG
https://ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp

Раумерштрассе

"Доктор Х. [Гольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным из всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т.д.
https://werle.rewi.hu-berlin.de/KRUPP-Case%20Judgment.pdf
доступен автоматический перевод на русский https://translated.turbopages.org/proxy_u....ent.pdf

"Основным заводом концерна была Gusstahlfabrik, расположенная в Эссене, штаб-квартире предприятия. Gusstahlfabrik известен в документах как Завод по производству литой стали, название которого было взято от первоначального завода, ставшего ядром предприятия Krupp. Однако название вводит в заблуждение. Это была не фабрика, а состояла из 80-100 заводов, расположенных в Эссене. Мы считаеминеобходимым подробно остановиться только на этом заводе, и для удобства мы иногда называем его заводом по производству литой стали... Принимая, как это делает защита, август 1943 года в качестве ключевой даты, достаточно сказать, что в то время из общего числа от 70 до 76 тысяч рабочих, занятых в Эссене, 2412 были военнопленными, а 11 557 - иностранными гражданскими рабочими.
с. 41

Шредтер... показал, что
в 1943 году из 11 000 сотрудников Germaniawerft было 1500 военнопленных, и что максимальное число занятых там в любое время составляло примерно 2000 человек, в том числе от 400 до 500 французов, 200 голландцев и остальные русские... Шредтер сделал для обвиняемых все, что мог. Он пытался создать впечатление, что в Эссене военнопленные не использовались в производстве вооружений или, по крайней мере, что он их не видел.В отличие от этого, защита представила письменные показания Ганса Яуха, который с июня 1942 года был командиром Шталага VI-F в Бохольте. Этот Шталаг имел юрисдикцию в отношении найма военнопленных в районе Эссена.
с. 45

В записке от 24 октября 1942 года, сделанной Трокелем, сотрудником Krupp, Леманну, которая
также была доведена до сведения обвиняемого И.Н., сообщается о телефонном разговоре с главным военным врачом шталага Бохольт, доктором Хольштейном. Этот шталаг осуществлял надзор за военнопленными в районе Эссена. Разговор касался условий в лагере Раумерштрассе и возник благодаря усилиям Круппа вернуться к шталаг некоторые из физически непригодных русских военнопленных. В отчете говорится, что... —"Доктор Х. [Хольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным среди всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т. Д. Это правда, что условия в лагере уже улучшились, но там по-прежнему был самый высокий уровень заболеваемости... Он попросил нас, со своей стороны, сделать все возможное для улучшения условий, особенно в отношении питания в лагере на Раумерштрассе ".В октябре 1942 года доктор Топпессер с завода drop forge, заметив, что русские военнопленные, прибывшие туда на лечение, "показали ужасающее плохое питание", указал, что в шахте поблизости "питание военнопленных
, очевидно, было довольно хорошим, несмотря на их тяжелую работу под землей" и что это произошло из-за того, что "шахта закупила огромное количество шведской репы в качестве
дополнительного сырого корма для них", что привело их в хорошее состояние. Эта информация была передана ответчику Леманну.
с. 48


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 01.50.56 | Сообщение # 2053
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата zerber1976 ()
по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот

Здравствуйте!

По Вашему пленному есть 2 карты:

1. Карта ПК-1
https://ru.stsg.de/cms....nalkart
2. Зелёная (транзитная) карта
https://ru.stsg.de/cms....rtochka

Цитата zerber1976 ()
Причину смерти ненашел

причина смерти не указана

Цитата zerber1976 ()
карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты?
15.6.59 и 22.55?
4.круглве печати: 53 а вторая неясно
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ

это всё пометки послевоенных переводчиков, они сопоставляли архивы, видимо - не смогли найти информацию; некоторые сведения в картах пленных могут быть недостоверными, да и наши военные архивы неполные...
место службы так и неясно, единственный доступный советский документ - послевоенный (по уточнению потерь)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИринаКДата: Четверг, 18 Августа 2022, 07.52.22 | Сообщение # 2054
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
AgniWater71, благодарю Вас и всех экспертов форума за помощь!Это потрясающе,что есть люди,которые занимаются таким важным делом!
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 15.09.17 | Сообщение # 2055
Группа: Эксперт
Сообщений: 1322
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитата zerber1976 ()
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ

Вполне вероятно, кто-то из родственников посылал анкету с запросом на розыск, и проверка по картотеке рядового и сержантского состава оказалась безрезультатной. Что нашло отражение в бесцеремонной записи прямо на документе.

Осторожно предположу, что Тимергазин Ханафия Гатаулинавич воевал на тульском направлении в составе 238-й стрелковой дивизии. Т.к. дивизия формировалась в Казахстане, и боец призван в период ее формирования. Сам родом из Казахстана. Эта дивизия принимала участие в обороне Алексина и Тулы.

Тимергазин Ханафия Гатаулинавич
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., Кокчетавский р-н, Джельтауский с/с, к/з 12 октября
Дата призыва: 25.07.1941 Кокчетавский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Кокчетавский р-н
Дата призыва: 25.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.12.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 247

В связи с этим номер части в карте военнопленного - 2- указывает, вероятно, все же не на номер полка, но батальона, роты и т.п.

Воспоминания: Волков Василий Юлианович. От Тулы до Курляндского полуострова. По боевому пути 30-й гвардейской Рижской Краснознаменной стрелковой дивизии http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/01.html


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 18 Августа 2022, 15.10.13
 
Voldemar9654Дата: Вторник, Вчера, 15.58.13 | Сообщение # 2056
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.

Хотел бы обратиться за помощью расшифровать часть данных (см. фото) моего деда, который никогда не рассказывал об этом.
Красным я специально обвел вопросы не понятные мне:
- почему написано ахтунг
- 13 штамп что означает
- почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш
- внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"?
далее вторая сторона:
- VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь?
- 656 RZ Constant - что это ?

Далее с Вашей точки зрения как можно было бежать из г. Ольштын летом 1944, пройти 200-300 км до линии фронта, перейти ее и еще пройти НКВД фильтрацию и с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?

Имеет ли смысл обратиться в архив или откажут?





Прикрепления: 6198708.jpg(109.3 Kb) · 1585421.jpg(102.2 Kb) · 2580806.jpg(105.5 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 18.39.09 | Сообщение # 2057
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Voldemar9654,
здравствуйте!

Пока навскидку

Цитата Voldemar9654 ()
13 штамп что означает

Это штампик-номер послевоенного советского обработчика карт

Цитата Voldemar9654 ()
почему написано ахтунг

Наверняка запись связана с побегом, тот же красный карандаш, другой информативности не несёт.

Цитата Voldemar9654 ()
почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш

В разных лагерях в разные времена были разные варианты заполнения.

Цитата Voldemar9654 ()
внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"?

да

Цитата Voldemar9654 ()
VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь?

Наоборот. Прошёл регистрацию в I округе, а затем переведён в шталаг VI A и направлен в его рабочую команду, откуда и бежал

Цитата Voldemar9654 ()
656 RZ Constant - что это ?

656 R (русская) - это номер рабочей команды, далее наименование пункта дислокации или предприятия, тут надо время посмотреть-подумать...



Шофёр и слесарь - очень ценные специальности
У меня есть идея-фикс, что профессия слесаря увеличивала шансы выжить в плену


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 18.48.26 | Сообщение # 2058
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
656 RZ Constant - что это ?

z. Constant.

вообще, странно, что z не заглавная, причём регулярно так в перскартах

Это угольная шахта Константин (Zeche "шахта")
https://herne-damals-heute.de/bergbau....stantin

Рабочая команда с близким номером 657 - тоже в Херне, шахта Плуто
https://www.sgvavia.ru/forum/792-6160-1
АК (Arbeitskommando - рабочая команда) 658 - тоже шахта: AK 658 R - Zeche Teutoburgia . Herne -Börnig
https://www.sgvavia.ru/forum/792-2115-1
АК 659 - шахта Zeche Julia в Херне
https://www.sgvavia.ru/forum/792-6175-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.38.02 | Сообщение # 2059
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
лагерь

Алленштайн (это тот же Ольштынек - Хоэнштайн)
geprüft "проверен" в такие-то даты...
находился на неких работах - команда 1/218
В августе 1943 отозван в головной лагерь шталаг I B, получил прививку (от брюшного тифа и паратифов) - получил для того, чтобы вскоре (через шталаг I A?) отправиться на работу в VI округ в шахту



рабочие команды от шталага I B нумеровали и записывали именно так, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087259&page=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 21.04.34 | Сообщение # 2060
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
бежать из г. Ольштын летом 1944

бежал из Херне


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Вторник, Вчера, 21.31.24 | Сообщение # 2061
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за любую информацию. Дай Бог Вам здоровья.
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 21.39.58 | Сообщение # 2062
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Voldemar9654 ()
бежать из г. Ольштын летом 1944

бежал из Херне

Да, с таким побегом история необычная, если действительно уже осенью 1944 г. добрался до своих... из Херне путь более чем неблизкий


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Вторник, Вчера, 21.44.42 | Сообщение # 2063
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Херне путь более чем неблизкий

Мы сами в шоке. Боюсь отцу своему рассказывать (74г) даже он не знает. Т.е дед никогда не рассказывал.
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 21.50.14 | Сообщение # 2064
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
В советском документе цифры невнятные, может это номера приказов такие? и вообще это небрежно списано с военного билета, да и там бывает ошибок тьма

Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.

На немецком сайте Архивы Арользена, где выложено немало документов по узникам концлагерей, данных не нахожу
https://collections.arolsen-archives.org/en....771&p=0

Ищите ФПД
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 21.54.20 | Сообщение # 2065
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?

об этом в советском документе информации как раз нет, там указана служба только в 1941 г.

41 сп (так в карте пленного) 84 сд - прослеживается
а вот что за 156 ап ?

Ну то есть был такой артполк конечно
https://obd-memorial.ru/html....ties=19

похоже, 156-й тяжёлый корпусной артиллерийский полк

но как 156 ап с 84 сд монтируется?
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
В общем-то, ТВД у них один, отступали примерно в одном направлении, с разбросом, конечно. Про артполк информации очень мало, возможно его остатки и передали в дивизию в рабочем порядке. Место пленения (станция Поставы) не противоречит ничему.
Пленные с близкими регномерами пленены чуть раньше в Вильно (Вильнюс)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

а вот - бывший пленный указывает местом службы 156 ап 13 сд
для 13 сд (1-го форм) прослеживается та же география
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Отход из Замброва и Ломжи примерно через Белосток, Волковыск и далее с разбросом - севернее (преимущественно) и южнее Минска, судя по местам пленения воинов 156 ап https://obd-memorial.ru/html....ties=19

Если смотреть место пленения Н. Шестакова Поставы (оно названо не только у него), то с 156 ап оно монтируется чуть логичнее, чем с 84 сд, но всё могло перемешаться при отступлении

Предположу, что сначала 156 ап действовал совместно с 13 сд (Замбров, Ломжа), а впоследствии часть воинов отступала совместно с 84 сд.
Видимо, Н. Шестаков служил в 156 ап (не исключено, что водителем), а затем, с утратой техники, влился в состав 41 сп 84 сд и фактически попал в плен пехотинцем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Среда, Сегодня, 09.29.14 | Сообщение # 2066
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
мог быть освобождён в мае 1945.

Спасибо Вам большое. Для нашей семьи это очень важно.
Отец говорит, что однажды сказал без подробностей, что был в плену а потом служил водителем. Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но, как такое возможно вернуться до линии фронта на момент 1945 года пройдя сотни километров????????????????
 
AgniWater71Дата: Среда, Сегодня, 09.41.34 | Сообщение # 2067
Группа: Модератор
Сообщений: 6758
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но,

Наоборот, мне такой вариант представляется более вероятным, чем быстрый путь сквозь всю Германию

Цитата AgniWater71 ()
Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.

Это очень частая история для 1944 года
Но без документов это пустые разговоры.

Попытайтесь найти Фильтрационно-проверочное дело: может быть в УФСБ или гос. архиве - по месту рождения и/или призыва и/или послевоенного проживания воина, а также в РГВА (поскольку проживал в Москве, а УФСБ по Москве и Моск.обл. передало часть документов по бывшим пленным в РГВА).
Призыв вижу в Москве, как и послевоенный дом. адрес. Первым делом обращайтесь в УФСБ по Моск. и в РГВА. УФСБ (можно по электронке) должно ответить быстро, в течение месяца. В РГВА будьте понастойчивее, они любят тянуть резину годами.

У тех, кто воевал после плена, как правило, имеется награда медаль "За Победу над Германией". И в военном билете (в карточке) была бы вписана воинская часть.

Возможно, имеет смысл обратиться в Куйбышевский РВК г. Москвы, вдруг найдутся дополнительные документы по демобилизации.

Можно попытаться по электронке запросить немецкие Архивы Арользена, на сайте у них выложены далеко не все документы, в том числе по побегам и концлагерям.

Пожалуйста, сообщите нам о результатах


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
  • Страница 69 из 69
  • «
  • 1
  • 2
  • 67
  • 68
  • 69
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz