Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:12:59 | Сообщение # 2371
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
С шестого округа тьму пленных переводили на восток. Причина до сих пор неясна.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:16:16 | Сообщение # 2372
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Да, вроде припоминаю, что читала такое на Форуме.
Ладно, не буду отвлекаться.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:18:51 | Сообщение # 2373
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Леликов их Дортмунда видимо попал в лагерь подготовки 325 в Щебню, но здоровья не хватило, угодил в лазарет Скробов, где и умер.
Либо их кинули на ремонт разбитой техники.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:24:07 | Сообщение # 2374
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Фоткали их всех (инвалидов и не только) в ноябре 1943 или в октябре 1943 - в шталаге 325?

Щебня - только один из филиалов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:29:51 | Сообщение # 2375
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Щебня - только один из филиалов

Главный лагерь, в 44 году точно, судя по штампу



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491014&p=1
Прикрепления: 6299013.webp (242.2 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:53:00 | Сообщение # 2376
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
И, кстати, опять это же военно-медицинское D.U. - Dienstuntauglichkeits (непригодность).
Z. D. U. - (?) временная (zeitlich) непригодность




Вот ещë D.U.
D.U.- Lager Рославль


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300800469&p=1 Тунусов
Из Рославля в лазарет Замостье
(Отморожены ступни?)
Прикрепления: 9815813.webp (574.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 18:31:16 | Сообщение # 2377
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Мда

Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV

Шталаг 325

Июль 1941 - март 1942 Замостье
Апрель 1942 - октябрь 1942 Рава-Русская
Ноябрь 1942 - сентябрь 1943 Львов
Октябрь 1943 - январь 1944 Стрый, с Цвайглагерем Дрогобыч
Февраль - июль 1944 Щебня, с Цвайглагерем Ольховце

Шталаг 328

Август 1941 - январь 1943 Львов
Январь - октябрь 1943 Дрогобыч
Ноябрь 1943 - январь 1944 Львов, с подлагерем Тарнополь
С Февраля 1944 - преобразуется в офлаг 76

Офлага 371 в Энциклопедии нет

Шталаг 371

Возник в апреле 1942 путëм преобразования офлага VII D. Располагался в Станиславе (ныне Ивано-Франковск). Подлагерь Стрый с мая 1943 г. Возможно, был дополнительный подлагерь в Тарнополе
Прикрепления: 6716406.webp (184.0 Kb) · 4092771.webp (187.6 Kb) · 0865837.webp (202.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 18:38:24 | Сообщение # 2378
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Пленных инвалидов сфотографировали в Дрогобыче в октябре или ноябре 1943? сразу после передачи от шталага 328 шталагу 325?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 19:06:16 | Сообщение # 2379
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Не совсем понятна мне запись близкими датами в карте Медведева, Легачева и др., с последовательностью 28.05.1943 в шталаг 325, 31.05.1943 из шталага 319 в шталаг 328
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493183&p=2
В Лемберг, затем быстро в Хелм и сразу в Дрогобыч? вряд ли...
Если Медведев до этого был в белорусском Глубоком (см.запись на лицевой), то можно ещë представить путь из Глубокого в Дрогобыч через Хелм.
Возможно, это путь Глубокое - Хелм - Львов - Дрогобыч



Прикрепления: 6014697.webp (565.6 Kb) · 6501120.webp (681.2 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 19:26:10 | Сообщение # 2380
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
???

Возможно, инвалид Бекарев (ранение в ногу), пленëнный в 1941 г. районе Калинина и Великих Лук, сначала проходит лагерь инвалидов в белорусском Глубоком? Затем шталаг 319 (через который проходило много инвалидов), где получает регномер 4149? Затем следует через Львов в Дрогобыч, куда прибывает 31.05.1943 и получает новый регномер - 26595/328? В октябре 1943 г. лагерь (лагерь-лазарет?) Дрогобыч переподчиняют шталагу 325 (его Гауптлагерь - в Стрые), а администрация шталага 328 возвращается в Лемберг.
плюс фото в октябре или ноябре 1943?

Прикрепления: 7424577.webp (696.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Суббота, 07 Декабря 2024, 10:20:05 | Сообщение # 2381
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо, Ольга!

В советской карточке на военнопленных путь Бекарева:
08.41 - Невель
09.41-03.42 - Брестлитовск
03.42-04.43 - Замостье
04.43-07.44 - Дрогобыч
07.44-04.45 - лагерь 326
18.07.45 - лагерь Бельциг (фильтрация)
19.08.45 - в РККА

Так что маршрут сходится.

Я ссылку в первой публикации по Бекареву давал на Память народа, это что б вы не ругались )))
Жду оборот пресонкарты из ГААОСО
Прикрепления: 82419915.webp (440.0 Kb)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 15:03:21 | Сообщение # 2382
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
Я ссылку в первой публикации по Бекареву давал на Память народа

Ну, это мой стандартный косяк - недосматривать документы. В этот раз Вы ссылку дали, Вас ругать не за что, эт я недосмотрела.
Действительно, есть карточка ФЗСП/АЗСП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85580862&p=2
Бекарев прошëл проверку по первой категории - наилучшей, без претензий.

Надо ещë подумать про начало и середину. И откуда всë-таки первый регномер - похоже, шталаг 325 Замостье (?).
(Второй регномер - шталаг 328 Дрогобыч? там же фото примерно в конце октября 1943?)
Пока (у меня) нет ясности с подчинëнностью некоторых лазаретов (в том числе Брест, и по Замостью есть вопросы).
Вопреки мнению некоторых аксакалов, я полагаю, что Kgf. лазареты подчинялись дулагам или шталагам.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 16:29:47 | Сообщение # 2383
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
В советской карточке на военнопленных путь Бекарева:

Как водится, упомянуты там не все пункты.
После Дрогобыча перед рейхом (перед шталагом 326) Бекарев прошëл шталаг 367 Ченстохова (в Генерал-Губернаторстве), о чëм однозначно говорит стандартное фото (второе).
Во многих случаях пребывание в Ченстохове было недолгим. Но, видимо, именно там предварительно решалось, где и как пленного оптимальнее использовать в рейхе.

Цитата YnKi ()
07.44-04.45 - лагерь 326

Значит, уже в рейхе (шталаг 326) проставлены все штампы и записи в нижней части перскарты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 16:47:27 | Сообщение # 2384
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
откуда всë-таки первый регномер - похоже, шталаг 325 Замостье (?).

Или всë же проследовал из Бреста в Замостье через Хелм (шталаг 319) и первый регномер (4149) получил в шталаге 319?

Прикрепления: 0563428.webp (704.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 17:20:42 | Сообщение # 2385
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
откуда всë-таки первый регномер - похоже, шталаг 325 Замостье (?).

Пока не понятно.

Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, шталаг 325 был в Замостье с июля 1941 по март 1942, затем убыл в Рава-Русскую, затем во Львов, затем в Стрый, затем в Щебню.

Близкий к первому регномеру Бекарева (4149) регномер 4146 - у раненого Роскелдиева, который прибыл в Kgf. Res. Lazarett Замостье 19.06.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721321&p=2
На тот момент самого шталага 325 в Замостье уже не было.
Но кому подчинялся Kgf. Res. лазарет Замостье?
(И кому подчинялся лазарет в Бресте? и в какие периоды?)

По записи в карте АЗСП, Бекарев прибыл в Замостье в марте 1942.

Почему-то пока у меня предчувствие (возможно, ошибочное), что это регномера шталага 319 Хелм. Надо проверять...

В Дрогобыче не лазарет, а лагерный ревир
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806405&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 17:52:03 | Сообщение # 2386
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Доброго всем! Прошу помощи - не могу найти толком найти в каком лагере мой дед был в плену. Может кто подскажет?

Часть времени вроде поняла - с 41 по 43 год был Шталаг 2D. а после с 43 по 45 - написано Фрихрих с гаккен (Фридрихсхафен?), больше нет информации.

Еще буду благодарна, если подскажете где можно еще поискать какие-то архивные записи о военнопленных, карточки, хочу узнать о пребывании деда в плену как можно больше.
Прикрепления: 6371682.webp (255.0 Kb) · 06266744.webp (528.5 Kb)


Сообщение отредактировал vaevseeva1 - Суббота, 07 Декабря 2024, 17:57:26
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18:18:00 | Сообщение # 2387
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
vaevseeva1,
Цитата vaevseeva1 ()
хочу узнать о пребывании деда в плену


Подтверждайте родство и запрашивайте Госархив р. Мордовия. Т.к. человек вернулся домой после плена, возможная информация о его пребывании в плену хранится по месту его жительства (рождения, призыва).

Рябов Григорий Петрович
Дата рождения: __.__.1917
Место рождения: Мордовская АССР, Большеигнатовский р-н, д. Пильно
Дата и место призыва: 642 сп 52 сд
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 642 стрелковый полк
Воинская часть: 642 стрелковый полк
Дата выбытия: 28.07.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Республики Мордовия
Картотека: 07

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18:21:46 | Сообщение # 2388
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
vaevseeva1,
можно также спросить в военкомате по месту жительства - вдруг там есть его Личное дело офицера, с автобиографией


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18:22:38 | Сообщение # 2389
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
Фридрихсхафен?

Да, это Фридрихсхафен


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 19:34:22 | Сообщение # 2390
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, это Фридрихсхафен


Это город значит, не лагерь. Спасибо!
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 19:35:28 | Сообщение # 2391
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
можно также спросить в военкомате по месту жительства


Это вряд ли, дедушка умер в 2006
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 19:36:49 | Сообщение # 2392
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Подтверждайте родство и запрашивайте Госархив р. Мордовия


Спасибо!

А вот я смотрю тут карточки на немецком, непосредственно с лагерей видимо. их где раздобыть?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 19:59:21 | Сообщение # 2393
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
дедушка умер в 2006

Тем более. В военкомате должно храниться Личное дело офицера.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 20:00:37 | Сообщение # 2394
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
карточки на немецком

Они и могут быть в Гос. архиве Мордовии, как и его Фильтрационно-проверочное дело


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 20:07:20 | Сообщение # 2395
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
Это город значит, не лагерь

Пленный трудился там в одной из рабочих команд. Пока не могу найти, в какой именно, поскольку обычно офицеры и рядовые были в разных рабочих командах, а я пока вижу информацию только по рядовым.
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/782-1246-1
Там трудились военнопленные от шталага V A. Видимо, Рябов был переведëн из шталага II D Штаргард в шталаг V B Филлинген и направлен в одну из рабочих команд от этого лагеря, располагавшуюся во Фридрихсхафене (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 20:52:11 | Сообщение # 2396
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Я так понимаю, там про погибших в плену. А деда освободили из плена 23.04.1945
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 03:29:42 | Сообщение # 2397
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
vaevseeva1,
карты пленных бывают разных видов:
https://ru.stsg.de/cms....zu-sowj
Но на каждого пленного сохранился в архивах далеко не весь набор карт.
На Вашего пленного, возможно, в Гос. архиве Мордовии могут храниться Зелëные (транзитные) карты.

Карточки типа Персональной карты I (перскарта ПК-1), с наиболее полной информацией о пути в плену, в основной массе сохранились на погибших в плену. Поскольку после смерти пленного шталаг отсылал его ПК-1 в службу учëта ВАСт в Берлин. После Победы эта картотека была изъята, и документы по советским пленным привезены в СССР.

Я пытась найти в базе ОБД перскарты ПК-1 пленных офицеров, в которых был бы зафиксирован такой путь в плену: пленение в 1941 г., шталаг II D, перевод в шталаг V B, рабочая команда во Фридрихсхафене...
не нахожу. Пока не выявлено там офицерских рабочих команд.

Возможно, у Рябова был более сложный путь во Фридрихсхафен, например через концлагерь. Но тогда неясно, почему концлагеря не упомянуты в его советских документах по фильтрации и почему Рябов не упоминается на сайте немецких Архивов Арользена (поиском по фамилии - не нахожу), где доки по концлагерям представлены неплохо
https://collections.arolsen-archives.org/en/search

Пленный офицер Тëмкин работал во Фридрихсхафене от концлагеря Дахау (правда, недолго)
https://www.sgvavia.ru/forum/150-9113-738480-16-1556919007



Могут быть самые разные варианты. И путь через концлагерь, и сокрытие в плену звания офицера и подлинной фамилии... Ну и не факт, что мы верно трактуем запись как Фридрихсхафен...
Подождëм, что ответят из Гос. архива Мордовии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 08:14:23 | Сообщение # 2398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В военкомате должно храниться Личное дело офицера.

Личные дела в ЦАМО.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 09:29:11 | Сообщение # 2399
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Личные дела в ЦАМО.

Это другие.

В моëм случае в горвоенкомате лежит Личное дело моего деда, ветерана, умершего в 1990 году. Не думаю, что это Личное дело аналогично тому, которое в ЦАМО.
Мне в военкомате это Дело показали и сделали ксерокопию. В том числе там есть его автобиография, написанная после войны, но со всеми подробностями. Правда, в плену мой дед не был.
Возможно, такое не у всех. Помню, вроде где-то слышала, что чем позже умер ветеран (не ранее 1980-х годов), тем больше шанс наличия такого дела в местном военкомате. Может, это связано со сроками хранения архивных дел.
Если офицерское звание Рябова не было снято после плена (а это наверняка отражено в Военном билете), то имеет смысл глянуть и этот источник. Ветеран умер в 2006 году.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 09:41:19 | Сообщение # 2400
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это другие.


Военкомат имеет информацию, но не в виде оригинального личного дела, которое сопровождало офицера всю службу. Оригинальное в ЦАМО.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: