Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Наталья0686Дата: Среда, 11 Мая 2022, 19.49.59 | Сообщение # 1981
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день. Нашли в архиве карточку на родственника. Можете подсказать указана ли там причина смерти и место захоронения? И еще вопрос-не могу найти информацию как можно посетить мемориальный комплекс Шталаг 342?

Прикрепления: 5727059.jpg (111.0 Kb)
 
СаняДата: Среда, 11 Мая 2022, 19.54.32 | Сообщение # 1982
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья0686,
Цитата Наталья0686 ()
Добрый день

Добрый!
Фамилию напишите родственника.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Мая 2022, 23.37.06 | Сообщение # 1983
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А у кого крали сигареты той большой компанией?
На складах? Как считаешь?

Скорей всего хватали за руку за одну сигарету от товарищей...
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Мая 2022, 23.38.56 | Сообщение # 1984
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья0686 ()
Можете подсказать указана ли там причина смерти и место захоронения?

Умер от истощения в шталаге 342 в Молодечно.
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 00.56.17 | Сообщение # 1985
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Скорей всего хватали за руку за одну сигарету от товарищей...


Kameradschaftsdiebstahl

Групповая кража?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 01.02.07 | Сообщение # 1986
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья0686,
Цитата Наталья0686 ()
как можно посетить мемориальный комплекс Шталаг 342?


У нас посмотрите тему:
Stalag 342 Molodetschno
https://www.sgvavia.ru/forum/152-577-1
Музейный комплекс, это здорово.
А могилы, я считаю, в другом месте, на территории воиской части.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 01.03.22 | Сообщение # 1987
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Kameradschaftsdiebstahl

Обокрал товарища
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 01.06.22 | Сообщение # 1988
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Обокрал товарища


Понял. Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
таша5630Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 09.17.23 | Сообщение # 1989
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
- Kameradschaftsdiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest
- Zigarettendiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest

Furunkulosis

Спасибо за информацию!
 
Наталья0686Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 18.04.02 | Сообщение # 1990
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Анисимов Павел Дмитриевич 1903 г.р. д. Красное
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 18.15.30 | Сообщение # 1991
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья0686,
Доброго дня!

Цитата Наталья0686 ()
Анисимов Павел Дмитриевич 1903 г.р. д. Красное

По поводу захоронения я ответил выше.

По поводу записи о смерти ответил Viktor7

Форум идет онлайн, поэтому заданный вопрос и ответ на него на нашем форуме просто элементарно записывается очередными сообщениями.


Qui quaerit, reperit
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.45.43 | Сообщение # 1992
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я хотела бы найти больше информации о своем прадедушке - Шаов Шихбан Жамурзович, место рождения: Кабардинская АССР, Баксанский район, с. Заюково (в некоторых источниках - Нальчик), дата призыва: 01.03.1942 г., национальность - кабардинец. Фотография, к сожалению, утеряна.
Бабушка рассказывала, что он служил в 115-й кавалерийской дивизии, был стрелком, но я не нашла подтверждающих данных. Везде записано, что он просто рядовой, красноармеец.

Дело в том, что данные о нем различаются на некоторых сайтах. Изначально было известно, что он просто погиб в бою. Однако далее я нашла архив нашей республиканской газеты "Кабардино-Балкарская Правда", где опубликовали статью с именами солдатов, которые сильно поменяли, поэтому установить их было трудно. Из-за сложности ФИО прадедушки тоже сильно исковеркали, он значился, как Шауфев Шахбан Самурза.

Я поискала в других архивах. Действительно, он оказался там, но история его смерти была совершенно другая. Написано, что он погиб в плену в Ворошиловграде. И не в 1942, а в 1943. Также я нашла его имя в немецком архиве военнопленных Дрездена.
Также на найденной немецкой карточке военнопленного внизу указаны следующие города, в которые он был перемещен. После поиска нашла следующее:

Артемовск - это бывшее название нынешнего города Бахмут (логично , что его пленили в Ворошиловграде и перевезли туда)

следом перевезли в:

Westlager - также нашла, что это был лагерь "Бернройт". Согласно источнику в интернете, тут "с апреля по июль 1942 года и летом 1943 года в лагере размещались войска СС и десантники, а также голландцы, датчане, норвежцы, финны, фламандцы, итальянцы, венгры, турки и монголы. В 1944 году даже Русская освободительная армия генерала Власова или, по крайней мере, ее части находились в Бернройте. Некоторые русские, особенно раненые, которые больше не были пригодны для фронта, остались в Ауэрбахе после войны".

А вот далее я впала в ступор. Ничего не нашла по поводу городка - St. - Ronstat или Konstat. В Германии существует город Констанц, однако больше информации я не нашла. Может, кто-нибудь знает что-то про это?


Прикрепления: 6028196.jpg (95.1 Kb) · 9100227.png (156.1 Kb)


Сообщение отредактировал Карм - Пятница, 13 Мая 2022, 14.46.48
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.05.56 | Сообщение # 1993
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/


Qui quaerit, reperit
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.10.36 | Сообщение # 1994
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/
Qui quaerit, reperit


Здравствуйте! Я рассказала предысторию, чтобы было понятнее о чем идет речь. Главный вопрос: что за место указано в списке перемещений St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.13.22 | Сообщение # 1995
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/
Qui quaerit, reperit


Ссылка на ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550284
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.18.18 | Сообщение # 1996
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Это Старо-Константинов, город в Хмельницкой обл.
См., например, в ОБД: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения в ОБД проходят и многие другие воины кавказских национальностей с похожими картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.22.48 | Сообщение # 1997
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это Старо-Константинов
См., например: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения проходят другие воины кавказских национальностей с аналогичными картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного


Спасибо большое! Получается, указанный перед этим WESTLAGER тоже скорее всего находится на Украине, а не в Германии?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.25.31 | Сообщение # 1998
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю - смотрите в разделе "Лагеря и лазареты... Украины"

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.27.20 | Сообщение # 1999
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()


Группа: Модератор
Сообщений: 6130
Награды: 188  +
Статус: Присутствует
Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю


Спасибо! Не видела, изучу!
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.34.07 | Сообщение # 2000
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Карм ()
Спасибо! Не видела, изучу!

Надо было сразу на наш форум зайти и давно бы все точно знали, не собирая непонятно что в интернете и не выдумывая всякие истории.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.37.00 | Сообщение # 2001
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Карм ()
St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.

Это Старо-Константинов



Stalag 355/Z Starokonstantinow
https://www.sgvavia.ru/forum/79-3962-1


Qui quaerit, reperit
 
dmbazhenov95Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 12.14.37 | Сообщение # 2002
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Всю карточку практически расшифровал, возник вопрос:
На первой странице написана дата смерти 16.10.41, а на второй 21.10 и 26.10 еще делались прививки, а 17.11.41 вообще отправлен в лазарет - какой цифре верить? И не могу разобрать слова в графах о болезни и графе о команде (все на 2-ой странице)

https://pamyat-naroda.ru/heroes....7025395


Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 12.15.07
 
СаняДата: Суббота, 14 Мая 2022, 12.57.03 | Сообщение # 2003
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dmbazhenov95,
Доброго дня!

Цитата dmbazhenov95 ()
На первой странице написана дата смерти 16.10.41


Обработчики карт неверно трактовали записи штампами внизу.
16.10.41 года пленный прибыл из Минска.

Отдельный штамп ниже о смерти неизвестно когда.



17.11.41 года поступил в ревир лагерный.

После этой даты немцы покинули лагерь боясь заразится тифом и вернулись в него весной, посчитали умерших и отправили 27.03.42 года данные списков в статистическую службу.

Получается, что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XI D (321) Oerbke

https://www.sgvavia.ru/forum/814-70-1


Qui quaerit, reperit
 
dmbazhenov95Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 13.37.24 | Сообщение # 2004
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное!

Цитата Саня ()
что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42


Мог ли он в этот промежуток времени теоретически бежать или быть транспортирован в какое-либо другое место?

Просто есть информация от односельчанина, что его видели в 42-ом в лагере где-то в Польше


Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 13.55.41
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 13.48.28 | Сообщение # 2005
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
В графе диагноза, возможно, второе слово - oed(em-) "отёчный"/"отёк", но какой именно - не могу разобрать. Первое слово похоже на Körperschwäche "телесная слабость"...

Мысль о побеге или транспортировке, полагаю, исключена. Закрыли на карантин, там была быстрая и массовая смертность.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
RudiДата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 13.05.19 | Сообщение # 2006
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,

Существует только одна причина болезни: Körperschwäche = "телесная слабость"

Руди


Сообщение отредактировал Rudi - Воскресенье, 15 Мая 2022, 13.06.08
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 14.57.13 | Сообщение # 2007
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Руди,
спасибо, поняла: это одно слово Körperschwäche без всяких сокращений, "отёка" там нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AGДата: Вторник, 17 Мая 2022, 00.46.08 | Сообщение # 2008
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Цитата dmbazhenov95 ()
И не могу разобрать слова в графах о болезни

Herzschwäche.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 17 Мая 2022, 02.09.40 | Сообщение # 2009
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()

Herzschwäche.

AG,
здравствуйте!

Извините за наглость, не согласна... Всё-таки это Körperschwäche. Körper- видно чётко, с умляутом, далее sch-







Сути, конечно, не меняет. Гибель от голода и истощения; эпидемия не причина, а следствие


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВасильеваДата: Четверг, 19 Мая 2022, 15.24.54 | Сообщение # 2010
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем добрый день. Помогите пожалуйста расшифровать обратную сторону карточки военнопленного, моего деда. В разделах карточки "Заболевания", "Переносы" немецкие слова не могу перевести.

Фамилия Сердюк
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.08.1918
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Высокое
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 57380
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2902
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466974&p=2
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: