ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 67

Страница 67 из 88 « 1 2 … 65 66 67 68 69 … 87 88 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

Карм

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 13:45:43 | Сообщение # 1981

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Я хотела бы найти больше информации о своем прадедушке - Шаов Шихбан Жамурзович, место рождения: Кабардинская АССР, Баксанский район, с. Заюково (в некоторых источниках - Нальчик), дата призыва: 01.03.1942 г., национальность - кабардинец. Фотография, к сожалению, утеряна.
Бабушка рассказывала, что он служил в 115-й кавалерийской дивизии, был стрелком, но я не нашла подтверждающих данных. Везде записано, что он просто рядовой, красноармеец.

Дело в том, что данные о нем различаются на некоторых сайтах. Изначально было известно, что он просто погиб в бою. Однако далее я нашла архив нашей республиканской газеты "Кабардино-Балкарская Правда", где опубликовали статью с именами солдатов, которые сильно поменяли, поэтому установить их было трудно. Из-за сложности ФИО прадедушки тоже сильно исковеркали, он значился, как Шауфев Шахбан Самурза.

Я поискала в других архивах. Действительно, он оказался там, но история его смерти была совершенно другая. Написано, что он погиб в плену в Ворошиловграде. И не в 1942, а в 1943. Также я нашла его имя в немецком архиве военнопленных Дрездена.
Также на найденной немецкой карточке военнопленного внизу указаны следующие города, в которые он был перемещен. После поиска нашла следующее:

Артемовск - это бывшее название нынешнего города Бахмут (логично , что его пленили в Ворошиловграде и перевезли туда)

следом перевезли в:

Westlager - также нашла, что это был лагерь "Бернройт". Согласно источнику в интернете, тут "с апреля по июль 1942 года и летом 1943 года в лагере размещались войска СС и десантники, а также голландцы, датчане, норвежцы, финны, фламандцы, итальянцы, венгры, турки и монголы. В 1944 году даже Русская освободительная армия генерала Власова или, по крайней мере, ее части находились в Бернройте. Некоторые русские, особенно раненые, которые больше не были пригодны для фронта, остались в Ауэрбахе после войны".

А вот далее я впала в ступор. Ничего не нашла по поводу городка - St. - Ronstat или Konstat. В Германии существует город Констанц, однако больше информации я не нашла. Может, кто-нибудь знает что-то про это?

Прикрепления: 6028196.jpg (95.1 Kb) · 9100227.png (156.1 Kb)

Сообщение отредактировал Карм - Пятница, 13 Мая 2022, 13:46:48

Саня

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:05:56 | Сообщение # 1982

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/

Qui quaerit, reperit

Карм

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:10:36 | Сообщение # 1983

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/
Qui quaerit, reperit

Здравствуйте! Я рассказала предысторию, чтобы было понятнее о чем идет речь. Главный вопрос: что за место указано в списке перемещений St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.

Карм

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:13:22 | Сообщение # 1984

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ссылка на ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550284

AgniWater71

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:18:18 | Сообщение # 1985

Группа: Администратор

Сообщений: 17875

Статус: Отсутствует

Это Старо-Константинов, город в Хмельницкой обл.
См., например, в ОБД: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения в ОБД проходят и многие другие воины кавказских национальностей с похожими картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Карм

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:22:48 | Сообщение # 1986

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это Старо-Константинов
См., например: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения проходят другие воины кавказских национальностей с аналогичными картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного

Спасибо большое! Получается, указанный перед этим WESTLAGER тоже скорее всего находится на Украине, а не в Германии?

AgniWater71

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:25:31 | Сообщение # 1987

Группа: Администратор

Сообщений: 17875

Статус: Отсутствует

Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю - смотрите в разделе "Лагеря и лазареты... Украины"

Карм

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:27:20 | Сообщение # 1988

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Группа: Модератор
Сообщений: 6130
Награды: 188 +
Статус: Присутствует
Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю

Спасибо! Не видела, изучу!

Саня

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:34:07 | Сообщение # 1989

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Карм (

)

Спасибо! Не видела, изучу!

Надо было сразу на наш форум зайти и давно бы все точно знали, не собирая непонятно что в интернете и не выдумывая всякие истории.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:37:00 | Сообщение # 1990

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Карм (

)

St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.

Это Старо-Константинов

Stalag 355/Z Starokonstantinow
https://www.sgvavia.ru/forum/79-3962-1

Qui quaerit, reperit

dmbazhenov95

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 11:14:37 | Сообщение # 1991

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Всю карточку практически расшифровал, возник вопрос:
На первой странице написана дата смерти 16.10.41, а на второй 21.10 и 26.10 еще делались прививки, а 17.11.41 вообще отправлен в лазарет - какой цифре верить? И не могу разобрать слова в графах о болезни и графе о команде (все на 2-ой странице)

https://pamyat-naroda.ru/heroes....7025395

Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 11:15:07

Саня

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 11:57:03 | Сообщение # 1992

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dmbazhenov95,
Доброго дня!

Цитата dmbazhenov95 (

)

На первой странице написана дата смерти 16.10.41

Обработчики карт неверно трактовали записи штампами внизу.
16.10.41 года пленный прибыл из Минска.

Отдельный штамп ниже о смерти неизвестно когда.

17.11.41 года поступил в ревир лагерный.

После этой даты немцы покинули лагерь боясь заразится тифом и вернулись в него весной, посчитали умерших и отправили 27.03.42 года данные списков в статистическую службу.

Получается, что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XI D (321) Oerbke

https://www.sgvavia.ru/forum/814-70-1

Qui quaerit, reperit

dmbazhenov95

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 12:37:24 | Сообщение # 1993

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное!

Цитата Саня (

)

что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42

Мог ли он в этот промежуток времени теоретически бежать или быть транспортирован в какое-либо другое место?

Просто есть информация от односельчанина, что его видели в 42-ом в лагере где-то в Польше

Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 12:55:41

AgniWater71

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 12:48:28 | Сообщение # 1994

Группа: Администратор

Сообщений: 17875

Статус: Отсутствует

В графе диагноза, возможно, второе слово - oed(em-) "отёчный"/"отёк", но какой именно - не могу разобрать. Первое слово похоже на Körperschwäche "телесная слабость"...

Мысль о побеге или транспортировке, полагаю, исключена. Закрыли на карантин, там была быстрая и массовая смертность.

Rudi

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 12:05:19 | Сообщение # 1995

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,

Существует только одна причина болезни: Körperschwäche = "телесная слабость"

Руди

Сообщение отредактировал Rudi - Воскресенье, 15 Мая 2022, 12:06:08

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 13:57:13 | Сообщение # 1996

Группа: Администратор

Сообщений: 17875

Статус: Отсутствует

Руди,
спасибо, поняла: это одно слово Körperschwäche без всяких сокращений, "отёка" там нет

Дата: Понедельник, 16 Мая 2022, 23:46:08 | Сообщение # 1997

Группа: Эксперт

Сообщений: 477

Статус: Отсутствует

Цитата dmbazhenov95 (

)

И не могу разобрать слова в графах о болезни

Herzschwäche.

AgniWater71

Дата: Вторник, 17 Мая 2022, 01:09:40 | Сообщение # 1998

Группа: Администратор

Сообщений: 17875

Статус: Отсутствует

Цитата AG (

)

Herzschwäche.

AG,
здравствуйте!

Извините за наглость, не согласна... Всё-таки это Körperschwäche. Körper- видно чётко, с умляутом, далее sch-

Сути, конечно, не меняет. Гибель от голода и истощения; эпидемия не причина, а следствие

Васильева

Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 14:24:54 | Сообщение # 1999

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Всем добрый день. Помогите пожалуйста расшифровать обратную сторону карточки военнопленного, моего деда. В разделах карточки "Заболевания", "Переносы" немецкие слова не могу перевести.

Фамилия Сердюк
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.08.1918
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Высокое
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 57380
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2902
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466974&p=2

Назаров

Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 15:46:24 | Сообщение # 2000

Группа: Администратор

Сообщений: 45297

Статус: Отсутствует

Васильева,Доброго вечера.

Причина смерти: перелом черепа...
Todeschwache: Schädelbruch

gestorben 26.07.1943 in Res.Lazarett Laurahütte
https://www.sgvavia.ru/forum/109-1466-2

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Васильева

Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 15:55:05 | Сообщение # 2001

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное за перевод!

Viktor7

Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 19:29:47 | Сообщение # 2002

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

перелом черепа...

Коля, по моему "перелом черепа" понятие неточное. Никогда не слышал, что у черепа может случаться "перелом". Лучше было бы - "пролом черепа".

Может Док разъяснит, что правильней.

Дата: Вторник, 05 Июля 2022, 18:54:13 | Сообщение # 2003

Группа: Эксперт

Сообщений: 477

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Валентин,
умыли Вы меня-филолога, умыли

Неправильно отвечаете. Правиьно :" Четыре с боку твоя взяла." Нашли где соревноваться.

AG, Правильно : "Четыре сбоку и ваших нет" , а не ваша блатная каша.

Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 05 Июля 2022, 19:19:56

Аделайда

Дата: Вторник, 12 Июля 2022, 21:56:42 | Сообщение # 2004

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Скажите пожалуйста, в карточке военнопленного,что означают буквы и цифры расположенные в левом углу ? Стоит дата 27/1/44 ? St.A?

Валентин

Дата: Среда, 13 Июля 2022, 11:49:11 | Сообщение # 2005

Группа: Модератор

Сообщений: 8109

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

в карточке военнопленного,что означают буквы и цифры расположенные в левом углу ? Стоит дата 27/1/44 ? St.A?

R.St.A. - Russische Staats-Angehörige (снят с учета ВАСт)
https://www.sgvavia.ru/forum/149-3460-1

AgniWater71

Дата: Среда, 13 Июля 2022, 12:46:17 | Сообщение # 2006

Группа: Администратор

Сообщений: 17875

Статус: Отсутствует

Действительно, снят ВАСтом (WASt) с учёта вермахта. Но само сокращение расшифровывается и переводится как "российский (СССР) подданный". Это "заголовок" "каталога", куда вносили запись с номером. Крест справа вверху фиксирует причину снятия с учёта - смерть. В этот "каталог" вносили записи о советских военнопленных, умерших и похороненных на территории рейха.
Для погибших вне рейха существовал другой "каталог" - RV.
Дата регистрации записи - не имеет особого значения для судьбы пленного. Документы могли ожидать обработки в ВАСте не один год (многие не дождались), был завал; хронологические закономерности не прослеживаются.
Дата важна только в том случае, когда по доступным нам документам не ясна дата смерти пленного. Тогда понятно, что умер ДО даты регистрации смерти ВАСтом.