Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 14.59.51 | Сообщение # 1921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена1635,
Доброго дня!
Цитата Елена1635 ()
Мне не очень понятно почему карточек две и что за дата на зеленой карточке «elingang7.7.43»?

Вторая карта дубликат. Офицерам часто заводили две карты.

А штамп engang, это штамп немецкого архива с датой получения карты. К судьбе пленного не относится.

Искать надо по концлагерям, в один из которых пленного отправили на экзекуцию спецслужба Берлина


Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 15.05.48 | Сообщение # 1922
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. А не подскажите как вычислить лагеря и где можно поискать такую информацию?
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 15.25.58 | Сообщение # 1923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1635 ()
А не подскажите как вычислить лагеря и где можно поискать такую информацию?

Первый лагерь у него был в Ясиноватой после пленения. Из него 01.09.42года отправлен в офлаг Вл.Волынский, записан как шталаг 365.
Из Вл.Волынского 29.09.42 отправлен в лагерь XI-B. И 13.11.42 перевелен в лагерь XI-C.
Его перед отправкой в СД Берлин два разав служба безопасности наказывала .На третий раз наверняк отправили в концлагерь.
Попробуйте в базе Бад Арользена поискать.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1
Фамилию надо будет писать на немецком, как в картах написана.


Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 16.09.12 | Сообщение # 1924
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое, что даете надежду. Во всех доступных базах искала , из Бад Арользена( дважды писала, еще была база Фонда Саксонских мемориалов) и Красного Креста пришел ответ с отрицательным результатом. Даже писала в архив ФСБ может заводили фильтрационное дело, но тоже получила нулевой результат.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18.25.26 | Сообщение # 1925
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена1635,
Цитата Елена1635 ()
Спасибо вам большое, что даете надежду.

Если расстреляли без оформления, тогда подтверждений не найти.


Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 19.05.00 | Сообщение # 1926
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Не утешительная перспектива, но сдаваться не буду(ищу его уже 8 лет). Попробую еще раз по лагерям.
Спасибо за участие
 
СтафейкоДата: Четверг, 06 Мая 2021, 22.40.24 | Сообщение # 1927
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, уважаемые участники форума. Прошу помощи в переводе данных карточки военнопленного Клюкина Николая Яковлевича, моего дяди по отцу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480321
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480321&p=2
Верхнюю половину лицевой стороны карточки перевели с помощью переводчика. Возможно, есть неточности в переводе. В информации на второй половине лицевой стороны (после строки "Повернуть") и обратной стороне карточки (прививки, перемещения и рабочие отряды) не смогли разобраться.
Спасибо.
Прикрепления: 6299816.jpg (47.5 Kb) · 2108447.jpg (58.7 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 06 Мая 2021, 23.18.33 | Сообщение # 1928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Стафейко,
Доброго вечера!
Вы переводы граф карты смотрели в теме?

В прививках два столбца. Первый столбец, это прививки от оспы. Второй столбец, это прививки от тифа и паратифа.
В перемещениях по лагерям первым был рабочий лагерь в Австрии XVII-A от которого назначался в две рабочие команды на авиационные заводы до 10 марта 43 года.



Далее пленного начали привлекать в части люфтваффе с переподготовками в лагере Люфваффе №5
В итоге оказался в аж в Финляндии, где и умер.
Место захоронения надо искать.

Ро́ваниеми (фин. Rovaniemi ) — город и муниципалитет в Финляндии, административный центр провинции Лаппи.
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B8

Рованиеми, Вииринкангас - всего 288 неизвестных 234
https://helsinki.mid.ru/spisok

Данные в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%B8

Список известных
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%B8


Qui quaerit, reperit
 
марина4373Дата: Пятница, 07 Мая 2021, 18.39.48 | Сообщение # 1929
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с переводом карточки. Это мой дед, на днях наконец выяснили,что он погиб в плену. Это ссылка на карточку https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
 
СаняДата: Пятница, 07 Мая 2021, 19.15.05 | Сообщение # 1930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
марина4373,

Всю карту нет смысла переводить.
Гляньте переводы граф карты пленного,непонятно заполненные графы переведем.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

В карте запис о помещении в лазарет отсутствует. Получается, что умер в самом лагере от туберкулеза.

Тема лагеря:

Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1


Qui quaerit, reperit
 
марина4373Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 08.09.57 | Сообщение # 1931
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
если можно переведите личные данные, которые заполнены черными чернилами.
 
СаняДата: Суббота, 08 Мая 2021, 20.03.03 | Сообщение # 1932
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
марина4373,
Цитата марина4373 ()
если можно переведите личные данные, которые заполнены черными чернилами.

Перевод экспертом читайте по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-835271-16-1620457387


Qui quaerit, reperit
 
e-lena-111Дата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 08.42.22 | Сообщение # 1933
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Всем доброго дня!
На лицевой стороне ПК-1, в левом нижнем углу часто встречаются две полосы... кто-нибудь может объяснить их происхождение?
Прикрепления: 8808363.jpg (72.1 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 10.30.20 | Сообщение # 1934
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата e-lena-111 ()
На лицевой стороне ПК-1, в левом нижнем углу часто встречаются две полосы... кто-нибудь может объяснить их происхождение?

Стекло на сканере надо было протереть перед оцифровкой. Либо беречь стекло от царапин. Походу там всем было плевать на всё, не за свой же счет оргтехнику покупали.


Qui quaerit, reperit
 
YuliaYaДата: Четверг, 29 Июля 2021, 16.56.54 | Сообщение # 1935
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в переводе.

Вторая и четвёртая рабочие команды куда?
(Как я понимаю, первая - Франкфурт на Майне Вест, третья - Нидда)
Прикрепления: 3013364.png (104.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Июля 2021, 20.52.02 | Сообщение # 1936
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Присутствует
Четвертая, вероятно, так:

Есть такой (заброшенный) железнодорожный туннель Freienseen.
Известно, что во время Второй Мировой войны в одном из его отсеков в 1944 г. расположилось производство техники для самолетов. Туннель защищал производство от бомбардировок, там трудились пленные.

Вторая, по-моему, аналогична первой (то же самое)

В третьей не вижу, чтобы читалось "д", хотя город Нидда в принципе есть.
Не вижу и Франкфурта-на-Майне.
Ffm W(erke), скорее, какая-то производственная компания.
Сложно судить без ссылки на перскарту пленного.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 20.02.42
 
YuliaYaДата: Пятница, 30 Июля 2021, 10.12.56 | Сообщение # 1937
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В третьей не вижу, чтобы читалось "д", хотя город Нидда в принципе есть.

Есть фотография девушки с подписью "Нидда 15/VIII -44". Поэтому, предполагаю, что и в карточке та же Нидда.

Цитата AgniWater71 ()
Сложно судить без ссылки на перскарту пленного.
Прикрепления: 8437280.png (314.8 Kb) · 7015488.png (264.1 Kb)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 12.44.29 | Сообщение # 1938
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Присутствует
Спасибо, подумаем дальше вместе.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 19.08.13 | Сообщение # 1939
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Присутствует
YuliaYa,

это круто! перскарта на выжившего в плену, которой нет в ОБД! Где ж Вы её взяли, если не секрет???

Цитата YuliaYa ()
первая - Франкфурт на Майне Вест, третья - Нидда

Действительно, Рабочая команда 702 - это Франкфурт-на-Майне ( https://www.sgvavia.ru/forum/702-1040-1 )
записывалась как
Arb.Kom. 702 Ff/M ( https://www.sgvavia.ru/forum/702-1040-211979-16-1339335827 )

И Нидда неподалёку от Франкфурта...

По Нидде пока нахожу информацию про строительство аэропорта (авиабаза); была также лесопилка
https://www.archivportal-d.de/item....mber=18
https://www.archivportal-d.de/item....3175364
https://www.archivportal-d.de/item....3068463

Цитата AgniWater71 ()
железнодорожный туннель Freienseen

Vom 30. September 1903 bis zum 31. Mai 1959 war Freienseen mit der Seental-Eisenbahn an die Bahnstrecke Friedberg–Mücke angeschlossen. Erzabbau wurde von 1867 bis in die 1960er Jahre betrieben.
In der Zeit des Nationalsozialismus bestand am südlichen Ortsausgang von Freienseen ein Außenlager des Arbeitserziehungslagers Heddernheim.[7] Von 1942 bis 1945 waren hier in umzäunten Baracken bis zu 1.200 Zwangsarbeiter, Kriegsgefangene und Häftlinge der Gestapo untergebracht. Sie mussten unter anderem in einem ausgelagerten Rüstungsbetrieb der Frankfurter Firma VDO im neuen Freienseener Tunnel arbeiten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freienseen

С точки зрения географии и административного деления, Freiensee вполне сочетается с информацией про Франкфурт-на-Майне


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 20.03.09
 
YuliaYaДата: Вторник, 03 Августа 2021, 10.59.44 | Сообщение # 1940
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Где ж Вы её взяли, если не секрет???


В Bundesarchiv отправляла запрос и вот

Благодарю за разъяснения по рабочим командам
 
СаняДата: Вторник, 03 Августа 2021, 11.24.57 | Сообщение # 1941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата YuliaYa ()
В Bundesarchiv отправляла запрос и вот


Харитонов передал свою бывшую электронную базу данных саксонцев в бундесархив.
На самом деле оригиналы карточек хранятся в местных архивах по всей России. При желании оригиналы можно в них найти и увидеть
Харитонов их умел находить.

Нет на территории Германии ни ПК ни ЗК в оригиналах. Все оригиналы в России.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Августа 2021, 00.56.41 | Сообщение # 1942
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На самом деле оригиналы карточек хранятся в местных архивах по всей России. При желании оригиналы можно в них найти и увидеть
Харитонов их умел находить.

Нет на территории Германии ни ПК ни ЗК в оригиналах. Все оригиналы в России.

Лично я на перскарте Иванова советских послевоенных пометок - номера страницы в деле и отверстий от дырокола для подшивки не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sear71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 20.33.13 | Сообщение # 1943
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго вечера Вам! Ребят Помогите перевести карточку погибшего родственника. С немецким и так проблема, так тут еще и почерк такой, УЖАС! Русинов Панкрат Харитонович. Родился 22 июня 1920 года в поселке Маракуш. Жена : Русинова Акулина. Кемеровская область (тогда Новосибирская) Кузедеевский район, Поселок Мундыбаш. ( Написано Мундыбашино). Спецальность - горнорабочий. Попал в плен в Ораниенбауме (кровавый пятачок под Ленинградом) 15 сентября 1941 года по случаю ранения. Еще понял что ставили прививку от оспы и... всё. Дальше ничего не могу, или не тяну.
Прикрепления: 7480120.jpg (106.6 Kb) · 1463500.jpg (114.8 Kb)


Сообщение отредактировал sear71 - Понедельник, 30 Августа 2021, 20.45.03
 
СаняДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 20.43.03 | Сообщение # 1944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sear71 ()
Еще понял что ставили прививку от оспы и... всё

Прививка от оспы отмечалась отдельно в первом стобце раздела предохранительных прививок. Она как раз осталась чистой.
Вы перевод граф карты смотрели?
https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
sear71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 20.48.04 | Сообщение # 1945
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Понял вроде, 19 ноября 1941 года ставили другую прививку, не от оспы. Невнимательно посмотрел
 
СаняДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 20.57.41 | Сообщение # 1946
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sear71,
Здесь:



10.01.43 в русском ревире от туберкулеза легких умер и похоронен на новом кладбище военнопленных, о чем запись сделана.

Новое кладбище военнопленных в Старгарде ныне и копает местный польский поисковик по имени Ярек, наш давний друг и неутомимый исследователь. Честь ему и хвала. Окончательные данные он пока не публиковал. Там работы полно пока другой.
Ознакомится с началом работ можно у нас на форуме в теме лагеря и захоронения:

https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-788490-16-1590006417


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 20.58.15 | Сообщение # 1947
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата sear71 ()
Помогите перевести карточку погибшего родственника

10.01.43 умер в ревире для русских вследствие лёгочного туберкулёза и похоронен на новом кладбище военнопленных.

Работал в стройбатальонах 122 и 102

18.11.42 перемещён в Шталаг II D

Раб. команды:

1.12.41 - Деммин Вольдефорст - Demmin-Woldeforst
20.7.42 - Tütz
13.10.42 - Marienthal
 
sear71Дата: Понедельник, 30 Августа 2021, 21.10.07 | Сообщение # 1948
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое ребят!
 
SereneДата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20.03.15 | Сообщение # 1949
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте дорогие форумчане, помогите, пожалуйста, с переводом карточки военнопленного. По воспоминаниям родственников был ранен в ногу, попал в плен, но, если правильно поняла, в графе состояния здоровья - он здоров?! Интересует вертикальная надпись на первой странице, причина перевода в другой лагерь, рабочая команда,причина смерти. И существует ли сейчас кладбище в Ликвице?

Феликсов Иван Федорович
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Архангельская обл.
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 15.03.1943
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Великие Луки
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 193397
Дата пленения: 26.08.1941
Место захоронения: Ликвиц
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300040242/
Прикрепления: 2573185.jpg (69.4 Kb) · 7098834.jpg (68.1 Kb)
 
ТомикДата: Вторник, 28 Сентября 2021, 21.13.19 | Сообщение # 1950
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Serene ()
По воспоминаниям родственников был ранен в ногу, попал в плен, но, если правильно поняла, в графе состояния здоровья - он здоров?! Интересует вертикальная надпись на первой странице, причина перевода в другой лагерь, рабочая команда,причина смерти. И существует ли сейчас кладбище в Ликвице?


Здравствуйте.

В карте записано, что был здоров , когда попал в плен.
Причина перевода не указана. В графе перевода запись, что умер от сердечной недостаточности в дулаге Ликвиц.
Хоронили на лагерном кладбище. Куда перезахоронили - трудно ответить.
Читайте темы.
https://www.sgvavia.ru/forum/773-1194-1

Рабочая команда
Arbeitskommando Brüx-Hydrierwerk (Lager 22)
Информация в теме
https://www.sgvavia.ru/forum/773-7731-1


Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: