Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СергейК2700Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 09:39:56 | Сообщение # 1891
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо!
 
ibagration45Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 14:43:32 | Сообщение # 1892
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
По 160 сд (Iф),ее боевом пути, по списочному составу и судьбам ее бойцов: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20971 Однополчане собираются там же.
 
ШапошниковаДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 15:14:00 | Сообщение # 1893
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Помогите прочесть надписи (выделены черным). Цифра 36 карандашом - что означает? и Где это - Козлово? Фамилия матери так прочитала: Гутенко.
И оборотной стороны в этой карточке почему-то нет в документе. Это нормально? (ЦАМО. Ф. 58. Оп. 977520. Д. 1685. Л.1, 65).
Прикрепления: 7756347.jpg (113.4 Kb)


Сообщение отредактировал Шапошникова - Пятница, 04 Декабря 2020, 15:15:47
 
ВалентинДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 16:22:15 | Сообщение # 1894
Группа: Модератор
Сообщений: 8109
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Где это - Козлово?

516 гап 145 СД(I форм.) артиллерист
стартовая версия (надо проверять)
д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.
в 7 км на сев-зап от Рославля.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 16:59:00 | Сообщение # 1895
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Валентин, всегда тихо восхищаюсь вашей способности читать мелкие каракули и малопонятную цифирь!

Цитата Валентин ()
145 СД(I форм.)

Дивизия свежая, из группы Качалова, к фронту прибыла из Орла, и 10.07.41 г. боев еще не вела. По состоянию на 22.07.1941 г. 403-м стрелковым полком с двумя дивизионами 516-го гаубичного артиллерийского полка и двумя дивизионами 364-го корпусного артиллерийского полка занимала оборону на участке Верхняя Осиновка, Ботвиновка.

Цитата Валентин ()
д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.

Район, вероятно, вы указали верный. Вопрос остается только по дате пленения на ПК, скорее всего, она ошибочна.Т.к. бои дивизия с приданными частями начала не ранее 20 июля.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ШапошниковаДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 19:13:57 | Сообщение # 1896
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
спасибо за помощь.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 19:40:27 | Сообщение # 1897
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Шапошникова, оборотная сторона карты военнопленного возможно, была чистой. Такое в ОБД встречается часто, когда ее скан отсутствует. Посмотрите еще в дополнение к вашему поиску на Форуме тему о лагере военнопленных Баркенбрюгге по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 00:22:07 | Сообщение # 1898
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Цифра 36 карандашом - что означает?

Это советский послевоенный номер документа в деле. Следующий документ под номером 37.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=66
Номер 38 дела
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=68
Цитата Шапошникова ()
Фамилия матери так прочитала: Гутенко.

Гютенко.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ШапошниковаДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 08:49:40 | Сообщение # 1899
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, Геннадий, Валентин, спасибо всем за помощь!!!
 
IvsДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 19:07:59 | Сообщение # 1900
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Нашел на сайте ОБД Мемориал карточку деда.
Попал в плен в районе Маныча из 156 сд.
Сам он офицер ст. лейтенант 361сп.
Но в карточке даёт другие сведения.
Отпечатка пальца нет. И вообще нет номера штатлага. написано что он направлен в Dulag № Rosstow.
Можете объяснить где искать его захоронение.
Заранее спасибо!

Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 28.04.1898
Место рождения Ярославль
Дата пленения __.04.1942
Место пленения Маныч
Лагерный номер 33377
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 04.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2850
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452927

Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?
Прикрепления: 6505987.jpg (96.5 Kb) · 0262216.jpg (38.7 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 20:22:46 | Сообщение # 1901
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ivs ()
Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?


Карта пленного заполнена в лагере города Владимир-Волынский. Там же пленный и умер.Прибыл из лагеря в Ростове.
Тема лагеря и захоронения:

Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Вторник, 08 Декабря 2020, 09:36:27 | Сообщение # 1902
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич

https://www.stsg.de/cms....tenbank
Nachname: Dobrotin
Vorname: Alexandr
Vatersname: Wassilij
Geburtsdatum: 28.04.1898
Todestag: 04.03.1943
Geburtsort: Jaroslawl
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 236275
 
ШапошниковаДата: Среда, 09 Декабря 2020, 10:52:48 | Сообщение # 1903
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Извините, по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg
нет вверху отметки ВАСт о том, что документ получил и снял пленного с учета по причине смерти. И штамп отсутствует о том, что штаб батальона отчитался о смерти пленного отправкой отчётного рапорта в учётную службу ВАСт. И в правом углу нет черного креста, как на др. карточках. Или в Норвегии этого не делали?
Прикрепления: 9589952.jpg (118.1 Kb)


Сообщение отредактировал Шапошникова - Среда, 09 Декабря 2020, 10:55:19
 
СаняДата: Среда, 09 Декабря 2020, 11:53:05 | Сообщение # 1904
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шапошникова,
Мы много ещё документов не видим по плену. Запись могли сделать в общем рапорте с фамилиями.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 18:18:13 | Сообщение # 1905
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Шапошникова,
Цитата Шапошникова ()
по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg


Посмотрите вот эту запись в БД. Особенно на раздел "Дополнительная информация". Первичное захоронение и документ, его фиксирующий:
Gravlagt like utenfor kirkegårdsgjerdet på Hasvik kirkegård, én av to ukjente nevnt bl.a. i innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947. (Примерный перевод: "Похоронен за оградой кладбища Хасвик как один из неизвестных, согласно отчета приходского священника из Лоппе от 21.04.1947 г.)

И далее указано место хранения и шифр отчета священника из Лоппе: Национальный Архив Riksarkivet: Krigsgravtjenesten (RAFA-2018): RA/RAFA-2018/Da24: Innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947

В 1951 г. в ходе акции "Асфальт" прах перезахоронен на о-ве Тьота.

https://www.krigsgraver.no/ru/person?id=p003666


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 09 Декабря 2020, 18:19:19
 
ШапошниковаДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 07:09:44 | Сообщение # 1906
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
У меня вопрос по времени составления карты ПК-1 и статусе военнопленного от места пленения до оформления этой карты в стационарном лагере. Попав в плен, транспортировка пленных от места пленения (котла, например) до пересыльного лагеря, нахождение в пересыльном лагере, потом путь в Польшу, потом - в стационарный лагерь, на территории Германии или Норвегии, например. Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет? Если он погибает в этот период - то могила неизвестна и он без вести пропавший навсегда? А период с момент пленения до оформления карты очень большой, например от Кременчуга 06.09.1941 г. до Альты в Норвегии 09.07.1942 г. почти год
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 07:52:38 | Сообщение # 1907
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шапошникова,

Цитата Шапошникова ()
Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет?

Для кого пропавший? В войне две стороны. У одной пропадают, вторые находят. Соблюдай стороны Конвенции, происходил бы обмен списками пленных.
Военнопленных учитывать начинали сразу , на них заполнялись анкеты и опросные листы, составлялись всевозможные списки.
В Норвегию военнопленные доставлялись уже с заполненными в регистрационных шталагах ПК1.


Qui quaerit, reperit
 
ШапошниковаДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 13:12:03 | Сообщение # 1908
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
MSDNO_17
Посмотрите вот эту запись в БД. Особенно на раздел "Дополнительная информация".
Здорово! Спасибо огромное. Такой текст мне бы без Вас не прочесть!!!
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:52:30 | Сообщение # 1909
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день!
На сайте ОБД Мемориал я нашла две карточки моего деда + еще зеленые. На обоих карточках последняя запись «Переведен в СД Берлин». Мне не очень понятно почему карточек две и что за дата на зеленой карточке «elingang7.7.43»?
Прошу Вашего совета по дальнейшему поиску его захоронения. Обращения в архивы не дало ни какого результата.

Фамилия Горохов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 09.06.1913
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 27.07.1942
Место пленения Несмеяновка
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 25414
Судьба попал в плен
Последнее место службы 276 сп
Воинское звание военветврач 2 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045441&p=1
Большое спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:59:51 | Сообщение # 1910
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена1635,
Доброго дня!
Цитата Елена1635 ()
Мне не очень понятно почему карточек две и что за дата на зеленой карточке «elingang7.7.43»?

Вторая карта дубликат. Офицерам часто заводили две карты.

А штамп engang, это штамп немецкого архива с датой получения карты. К судьбе пленного не относится.

Искать надо по концлагерям, в один из которых пленного отправили на экзекуцию спецслужба Берлина


Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:05:48 | Сообщение # 1911
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. А не подскажите как вычислить лагеря и где можно поискать такую информацию?
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:25:58 | Сообщение # 1912
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1635 ()
А не подскажите как вычислить лагеря и где можно поискать такую информацию?

Первый лагерь у него был в Ясиноватой после пленения. Из него 01.09.42года отправлен в офлаг Вл.Волынский, записан как шталаг 365.
Из Вл.Волынского 29.09.42 отправлен в лагерь XI-B. И 13.11.42 перевелен в лагерь XI-C.
Его перед отправкой в СД Берлин два разав служба безопасности наказывала .На третий раз наверняк отправили в концлагерь.
Попробуйте в базе Бад Арользена поискать.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1
Фамилию надо будет писать на немецком, как в картах написана.


Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 15:09:12 | Сообщение # 1913
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое, что даете надежду. Во всех доступных базах искала , из Бад Арользена( дважды писала, еще была база Фонда Саксонских мемориалов) и Красного Креста пришел ответ с отрицательным результатом. Даже писала в архив ФСБ может заводили фильтрационное дело, но тоже получила нулевой результат.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:25:26 | Сообщение # 1914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена1635,
Цитата Елена1635 ()
Спасибо вам большое, что даете надежду.

Если расстреляли без оформления, тогда подтверждений не найти.


Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:05:00 | Сообщение # 1915
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Не утешительная перспектива, но сдаваться не буду(ищу его уже 8 лет). Попробую еще раз по лагерям.
Спасибо за участие
 
СтафейкоДата: Четверг, 06 Мая 2021, 21:40:24 | Сообщение # 1916
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, уважаемые участники форума. Прошу помощи в переводе данных карточки военнопленного Клюкина Николая Яковлевича, моего дяди по отцу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480321
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480321&p=2
Верхнюю половину лицевой стороны карточки перевели с помощью переводчика. Возможно, есть неточности в переводе. В информации на второй половине лицевой стороны (после строки "Повернуть") и обратной стороне карточки (прививки, перемещения и рабочие отряды) не смогли разобраться.
Спасибо.
Прикрепления: 6299816.jpg (47.5 Kb) · 2108447.jpg (58.7 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 06 Мая 2021, 22:18:33 | Сообщение # 1917
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Стафейко,
Доброго вечера!
Вы переводы граф карты смотрели в теме?

В прививках два столбца. Первый столбец, это прививки от оспы. Второй столбец, это прививки от тифа и паратифа.
В перемещениях по лагерям первым был рабочий лагерь в Австрии XVII-A от которого назначался в две рабочие команды на авиационные заводы до 10 марта 43 года.



Далее пленного начали привлекать в части люфтваффе с переподготовками в лагере Люфваффе №5
В итоге оказался в аж в Финляндии, где и умер.
Место захоронения надо искать.

Ро́ваниеми (фин. Rovaniemi ) — город и муниципалитет в Финляндии, административный центр провинции Лаппи.
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B8

Рованиеми, Вииринкангас - всего 288 неизвестных 234
https://helsinki.mid.ru/spisok

Данные в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%B8

Список известных
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%B8


Qui quaerit, reperit
 
марина4373Дата: Пятница, 07 Мая 2021, 17:39:48 | Сообщение # 1918
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с переводом карточки. Это мой дед, на днях наконец выяснили,что он погиб в плену. Это ссылка на карточку https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
 
СаняДата: Пятница, 07 Мая 2021, 18:15:05 | Сообщение # 1919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
марина4373,

Всю карту нет смысла переводить.
Гляньте переводы граф карты пленного,непонятно заполненные графы переведем.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

В карте запис о помещении в лазарет отсутствует. Получается, что умер в самом лагере от туберкулеза.

Тема лагеря:

Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1


Qui quaerit, reperit
 
марина4373Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 07:09:57 | Сообщение # 1920
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
если можно переведите личные данные, которые заполнены черными чернилами.
 
Поиск: