Дата: Среда, 26 Августа 2020, 09.26.36 | Сообщение # 1862
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Меня зовут Наталья я нашла в просторах интернета карточку военнопленного на своего двоюродного деда Савлинов Василий Трофимович, 1912 г.р. Это точно он, мой дедушка брата узнал по фотографии. Что не поняла: 1. что за цифры в самом верху где идет нумерация от 1 до 25 2. какой все же шталаг у него был? и как его перемещали? на карте есть и С, и Д, и А 3. не смогла перевести данные в графах вероисповедание, гражданство, Вой. часть, Рота итд., Штатская профессия, Должность 4. почему может стоять прочерк в графах: № в публичном реестре(списки родной страны), Был доставлен здоров, раненый, больной ? 5. место смерти и захоронения как узнать? 6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"? 7. в каких рабочих отрядах трудился, где и чем занимался 8. Где еще можно поискать сведения о нем
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12.06.53 | Сообщение # 1863
Группа: Эксперт
Сообщений: 4366
Статус: Присутствует
ЦитатаNATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович
Здравствуйте, Наталья!
ЦитатаNATASHA1574 ()
вероисповедание
ортодоксальное (то есть православный)
ЦитатаNATASHA1574 ()
Вой. часть, Рота
читаю как мотопехота, номера части не наблюдаю
ЦитатаNATASHA1574 ()
Штатская профессия
повар + крестьянин
ЦитатаNATASHA1574 ()
Был доставлен здоров, раненый, больной
здоров (остальное зачёркнуто) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.42.21
Насколько я понимаю (пусть Эксперты поправят, если неточности): В. Т. Савлинов получил рег. номер в Шталаге № 308. 3.09.1941 г. переведён в Шталаг III С, далее последовательно проходит (он либо его документы) Шталаги III A и III D. Это всё лагеря III округа, и пленный сначала находится в Рабочей команде № 82, а затем № 562, где впоследствии умирает (о чём есть запись на лицевой стороне перскарты).
Вот В. Т. Савлинов в списках захоронения: (по алфавиту) https://www.stsg.de/cms...._ru.pdf Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.43.34
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?
Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13.04.45 | Сообщение # 1866
Группа: Эксперт
Сообщений: 4366
Статус: Присутствует
ЦитатаNATASHA1574 ()
еще можно поискать сведения о нем
Он же?
Савлинов Василий Трофимович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с Дата и место призыва: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: __.07.1941 Причина выбытия: пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?
Может, это разные люди, и та же нестыковка с идентификацией, о которой выше упомянул Геннадий. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.48.44
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13.21.39 | Сообщение # 1867
Группа: Эксперт
Сообщений: 4366
Статус: Присутствует
ЦитатаNATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович, 1912 г.р.
В документах 1919 год рождения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.49.31
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19.25.19 | Сообщение # 1869
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата NATASHA1574 () еще можно поискать сведения о нем
Он же?
Савлинов Василий Трофимович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с
Надо пробовать узнать его точную дату рождения. Тогда можно будет сказать, один это человек или два. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19.49.23 | Сообщение # 1870
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата NATASHA1574 () 6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?
Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 20.13.40 | Сообщение # 1871
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
NATASHA1574,
ЦитатаГеннадий ()
Цитата NATASHA1574 () 6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?
Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.
Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 01.41.20 | Сообщение # 1872
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо все кто откликнулся на мое сообщение!!!
я еще не очень поняла принцип работы сайта, пишу второй раз, тк первое сообщение пропало, поэтому если задвоится - извиняюсь.
ЦитатаAgniWater71 ()
Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?
Дедушка говорил, что они жили в Сергаче Горьковской области, и брат тоже, кроме того мы русские - не белорусы, почему в карточке указаны сведения о Минске, белорусе и с. Гручи - мне неясно, возможно он просто не хотел расстраивать родных - сейчас можно только гадать.... Отец Василия - Трофим также проживал и родился в Сергаче, поэтому - недоумеваю...
Но во всех данных это он, т.к. в донесениях он пропал в июле 1941, а пленен согласно карточке 1.07.1941, кроме того, дедушка его узнал по фотографии именно с карточки пленного, т.к. ошибки быть не может - это он - несмотря на отметку об обратном.
Я приложу файл, там все что я нашла о Василии из разных источников.
Имеет ли смысл посылать туда запрос, не мне решать.
По большому счету, такие записи у саксонцев уже "барахло". Ойропа нам в России не помощник. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 17.29.29 | Сообщение # 1876
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаNATASHA1574 ()
Дедушка говорил, что они жили в Сергаче Горьковской области, и брат тоже, кроме того мы русские
Прошедшей ночью проверял упоминание фамилии Савлинов на сайте "Память народа". Все они из Сергача. Еще один русский вернулся домой. Осталось еще несколько миллионов... На годы поиска. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 01.09.47 | Сообщение # 1880
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Это самое главное!
Полностью согласна!
Еще подскажите, пожалуйста, может кто-то знает... я хочу довести дело до конца и на "обл мемориале", на сайте "память народа" привести все записи в соответствие, хочу чтобы достоверная информация была о нем. Куда лучше написать? в архивы где хранятся сведения? или непосредственно на сайт? Спасибо!
Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 08.01.40 | Сообщение # 1881
Группа: Модератор
Сообщений: 9745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNATASHA1574 ()
я хочу довести дело до конца и на "обл мемориале", на сайте "память народа" привести все записи в соответствие, хочу чтобы достоверная информация была о нем. Куда лучше написать? в архивы где хранятся сведения? или непосредственно на сайт?
У вас есть возможность добавить информацию на ОБД, но нет никакой возможности что-либо изменить.
Вам поддакнут, посочувствуют, пообещают, но никто нигде ничего не изменит... С уважением Виктор
Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 09.24.19 | Сообщение # 1882
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаNATASHA1574 ()
Еще подскажите, пожалуйста, может кто-то знает... я хочу довести дело до конца
Можете создать его страничку здесь https://foto.pamyat-naroda.ru/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 17.12.06 | Сообщение # 1884
Группа: Старейшина
Сообщений: 2613
Статус: Отсутствует
Родной дядя моего отца. Карточку нашел в ОБД Мемориал. Кто может что то сказать по поводу записей в карточке. Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 19.53.09 | Сообщение # 1885
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Адвокат, Доброго вечера, или утра, Володя!
ЦитатаАдвокат ()
Родной дядя моего отца. Карточку нашел в ОБД Мемориал. Кто может что то сказать по поводу записей в карточке.
Скажем всё что на карте и ответим на все дополнительные вопросы. Но тебе придется посмотреть переводы граф карты пленного, чтобы знать о какой графе идет речь. Вот переводы названий граф в карте: ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
Общую информацию можно прочитать на сайте ОБД мемориал в аннотации от операторов ОБД:
Фамилия Федоров Имя Степан Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 18.12.1920 Место рождения Гагарино Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Ослово Лагерь шталаг VI B Лагерный номер 37065 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.01.1942 Первичное место захоронения Оберланген Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2266 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300299146&p=2
И к ним наши дополнения:
Федоров Степан Иванович служил красноармейцем в 443 стрелковом полку, так записано с его слов в карте пленного. В Плен попал в районе деревни Ослово 07.08.1941 года.
По вере православный Рост 162, брюнет, особых примет не имел. После пленения со сборного пункта был доставлен эшелоном в регистрационный лагерь шестого военного округа Рейха в Stalag VI B Neu-Versen Тема по лагерю у нас: http://www.sgvavia.ru/forum/793-544-1 В лагере пленные прошли регистрацию как военнопленные и одновременно карантин с получением прививок. Судя по датам прививок дело происходило уже в начале октября 41 года. Вот записи о прививках от оспы и тифа:
После завершения карантина был отправлен в рабочий батальон военнопленных под номером 126 во вторую роту. Немецкое название Bau.Arb.Batl.126 Oberlangen Рабочий батальон дислоцировался в городе Оберланген. Тема по батальону и месту захоронения:
Bau.Arb.Batl.126 Oberlangen http://www.sgvavia.ru/forum/794-984-1 Это лагерь еще проходит как внешний лагерь от шталага VI C.(Stalag VI C/Z Oberlangen)
Умер в лагере Оберланген 29.01.42 года. Немцы даже указали место смерти в бараке №13.
Это нас ныне ни к чему не относит. Бараков не сохранилось. Сохранилось кладбище военнопленных с общим полем, на котором нет номеров могил ныне.
Это штамп о том, что штаб батальона отчитался о смерти пленного отправкой раппорта в учетную службу Вермахта под названием ВАСт. Отчетный список умерших №47 из лагеря Оберланген отправлен:
ВАСт делает запись вверху карты, что документ получил и русского пленного снял с учета как умершего. Номер документа и дата:
Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 19.48.48 | Сообщение # 1889
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Адвокат,
ЦитатаАдвокат ()
огромное человеческое спасибо
Мы на сайте по тематике плена работаем уже много лет, поэтому всегда рады помочь со своей стороны. Думаю, что и ты в своей профессиональной деятельности рано, или поздно, столкнешься с этой проблематикой. Некоторые вопросы родственники могут решить только доказав родство, а это уже твоя сфера профессиональной деятельности. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 16.28.49 | Сообщение # 1890
Группа: Старейшина
Сообщений: 2613
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Федоров Степан Иванович служил красноармейцем в 443 стрелковом полку, так записано с его слов в карте пленного. В Плен попал в районе деревни Ослово 07.08.1941 года.
Забиваю в поисковике д.Ослово, выдает что расположена на территории Польши. По карте вроде бы эта деревня расположена недалеко от города Белосток. Белосток к началу войны был нашей территорией.(так назваемый Белостокский выступ) Это что получается что он мог попасть в плен в "Белостокском котле" ? Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
Сообщение отредактировал Адвокат - Понедельник, 16 Ноября 2020, 16.29.50
