Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ГеннадийДата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 21.52.52 | Сообщение # 1801
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата slein ()
Добрый день! Можете помочь найти или где искать информацию по 24 стрелковому полку (указано в карточке).
Прикрепления: 0634773.jpg(102.3 Kb)

Странным образом этот полк мною по Старому Осколу в 42-м не идентифицируется.
Кто может помочь?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 22.57.29 | Сообщение # 1802
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Старому Осколу в 42-м не идентифицируется.

https://pamyat-naroda.ru/documen....03e7f0c
 
sleinДата: Понедельник, 01 Июня 2020, 17.40.10 | Сообщение # 1803
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Tatjana4799 Я так понимаю по карте если смотреть, то это была 45 отдельная дивизия. В красном кружке это в окружении. Или как прочитать эту карту ?

Сообщение отредактировал slein - Понедельник, 01 Июня 2020, 17.52.14
 
СаняДата: Пятница, 19 Июня 2020, 21.12.25 | Сообщение # 1804
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Yarik1,
Цитата Yarik1 ()
А сюда я просто обратился, что бы расшифровать несколько непонятных мне терминов и название болезни.


Всё нормально.

Тема:
Stalag VI D Dortmund
http://www.sgvavia.ru/forum/795-973-1


Qui quaerit, reperit
 
NartzanДата: Суббота, 27 Июня 2020, 23.07.32 | Сообщение # 1805
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Прошу помощи в определении места захоронения и в переводе примет и раб.команд.

Фамилия Озеров
Имя Климентий
Дата рождения/Возраст 23.01.1900
Место рождения Старо-Марьевка
Лагерь лаг. VIII B
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.07.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66681265

Фамилия Озеров
Имя Климентий
Отчество Евграфович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Старомарьевка
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг V C
Лагерный номер 70244
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535297
 
Viktor7Дата: Суббота, 27 Июня 2020, 23.52.30 | Сообщение # 1806
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nartzan ()
Прошу помощи в определении места захоронения и в переводе примет и раб.команд.

Цитата Nartzan ()
Первичное место захоронения Ламсдорф

Судя по всему его первичное захоронение никакого отношения к шталагу VIIIB в Ламсдорфе не имело. Все рабочие команды и лагеря с декабря 42-го находились в округе Саарланда. Вероятней всего там он и похоронен. Где конкретно пока трудно сказать.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 00.18.04 | Сообщение # 1807
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nartzan ()
Первичное место захоронения Ламсдорф

Судя по всему его первичное захоронение никакого отношения к шталагу VIIIB в Ламсдорфе не имело. Все рабочие команды и лагеря с декабря 42-го находились в округе Саарланда. Вероятней всего там он и похоронен.

Всё-таки он был переведен в шталаг 318 Ламсдорф. Последний и отчитался о смерти - об этом говорят остатки клеющей ленты на карте, которые удерживали прикрепленную половинку жетона пленника. Надо искать 192-й рабочий батальон из военнопленных (где он дислоцировался).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 00.27.40 | Сообщение # 1808
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Всё-таки он был переведен в шталаг 318 Ламсдорф

Я вижу только "следы" раб. команд и лагерей в Саарланде, там Ламсдорфом и близко не пахнет...
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 08.13.46 | Сообщение # 1809
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Kgf. Bau.Batl 192/1
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/829-3271-1
остров Крит...

Крит-то он Крит, только половина из упомянутых погибших БАБ 192 лежат в области Саар
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 09.58.12 | Сообщение # 1810
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Крит-то он Крит, только половина из упомянутых погибших БАБ 192 лежат в области Саар

Конкретно военнопленный Озеров умер в лазарете Ламсдорфа.
Геннадий верно указал на клеящую ленту. Но главное, на карте штамп о смерти ламсдофский.



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 10.02.01 | Сообщение # 1811
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но главное, на карте штамп о смерти ламсдофский

Т.е. погибший не лежит ни в Греции и ни в Норвегии - о том и речь! Как мог раб. б-н 192 быть одновременно задействован в трёх странах, когда на той же "Графине Йоханне" тех команд около 200 было?
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 10.37.07 | Сообщение # 1812
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Орлов лежит в Ламсдорфе.

Цитата Viktor7 ()
Как мог раб. б-н 192 быть одновременно задействован в трёх странах,

Рабочие батальоны делились до 6 рот и роты могли быть задействованы где угодно по отдельности. Про Норвегию придумали операторы. Читать надо карты, а не чушь операторов.
Но тут, по моему мнению, вообще история хиви идет у Максимова

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742409&p=2


Qui quaerit, reperit
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 14.15.26 | Сообщение # 1813
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите закончить перевод карточки, рукописный текст не могу перевести

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Байгушев Николай Павлович 1918 гр Мигино Сергачский р-н Нижегородская обл

1. Диагноз
2. Название рабочей команды (проверял по спискам, но не нашел под этим номером схожей по написанию)
3. Состояние здоровья при оформлении в плен (ранен, нет и т.д.)
4. текст рядом с печатью "Годен к тяжелым работам" начинается с "An 19.11.1942..."

Спасибо
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Июля 2020, 14.51.03 | Сообщение # 1814
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
У меня док не открывается.
Желающим прочесть Байгушев Николай Павлович
Год рождения: 02.06.1918


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 14.56.29 | Сообщение # 1815
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
tia180812,
У меня открывается сразу, но я живу в Германии и интернет матершиной не засоряю, может у него от злобы...

По ПК:

1. диагноза не вижу, только запись "общая слабость"

2. Arb.kom. 136 Mohlscheid

3. Ges. - здоров

4. запись - am 19.11.42 im Lagerlazarett Arnoldsweiler verstorben
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15.06.05 | Сообщение # 1816
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за помощь
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15.12.08 | Сообщение # 1817
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Arb.kom. 136 Mohlscheid


«VI G Bonn-Duisdorf
136 Kohlscheid Grube V.c..rt»

Получается он был не в К лагере, а все-таки в G Bonn (по первой печати)
А я когда искал-смотрел именно Команды К 326 лагеря
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15.16.20 | Сообщение # 1818
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Также видел информацию из штатлага F человек в этой же команде. Могло быть такое? Время нахождения в команде совпадает. совпадает Команды формировали не из одного лагеря?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15.22.41 | Сообщение # 1819
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата tia180812 ()
136 Kohlscheid

Вполне возможно, я не проверял. В рукописном читается скорее как Mohlscheid, но не исключено и Kohlscheid. В немецких форумах это привычные разногласия, если обе буквы заглавные. Если вы уверены, что это были раб. команды из Kohlscheid, то так оно и было.
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15.30.54 | Сообщение # 1820
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В рукописном читается скорее как Mohlscheid, но не исключено и Kohlscheid


Не уверен поэтому и ищу ответы) Прочесываю форумы
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 17.56.01 | Сообщение # 1821
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата tia180812 ()
Также видел информацию из шталага F человек в этой же команде. Могло быть такое? Время нахождения в команде совпадает. совпадает Команды формировали не из одного лагеря?

Команды формировались главным образом из пленных одного лагеря, но по потребности "заказчика". Если работодателю нужны были токари и их в лагере А было недостаточно, то обращались в лагерь Б и брали остальных оттуда. "Заказчик" отвечал за охрану, питание и ночёвку пленных. Откуда они к нему поступали было ему безразлично.
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 18.04.38 | Сообщение # 1822
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Команды формировались главным образом из пленных


Да тоже нашёл подобную информацию, большое спасибо всем
 
СаняДата: Понедельник, 06 Июля 2020, 20.05.43 | Сообщение # 1823
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tia180812,
Доброго дня!
Цитата tia180812 ()
Да тоже нашёл подобную информацию, большое спасибо всем

Надеюсь, что с современным захоронением определились сами?

Фамилия Байгушев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 02.06.1918
Место рождения Горьковская обл., Мигино
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 55664
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 19.11.1942
Первичное место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1389
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300625355

Тема современного захоронения:

Мемориал Рурберг (нем.Rurberg)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-2191-1

Захоронение Рурберг (deu.Rurberg) («Неизвестные обретают имена»)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-1240-1

И тема лагеря с первичным захоронением:

Stalag VI H Arnoldsweiler
http://www.sgvavia.ru/forum/802-549-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Июля 2020, 19.51.45 | Сообщение # 1824
Группа: Администратор
Сообщений: 13328
Статус: Отсутствует
А что означают буквы (красным карандашом) A. V. в верхней части ПК1?

(увидела в теме http://www.sgvavia.ru/forum/126-9959-795367-16-1594207498 ):



Не может быть никакой параллели с обсуждением по Нойхаммеру? http://www.sgvavia.ru/forum/835-72-795713-16-1594436938


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Июля 2020, 18.14.45
 
Viktor7Дата: Среда, 15 Июля 2020, 20.10.29 | Сообщение # 1825
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что означают буквы (красным карандашом) A. V. в верхней части ПК1?

Arbeitsverwendungsfähig
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Июля 2020, 20.19.58 | Сообщение # 1826
Группа: Администратор
Сообщений: 13328
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Arbeitsverwendungsfähig


Яндекс мне перевёл как "Работа способен использовать". Я понимаю как "пленный, годный к работе, к трудовому использованию".

Может, и в Нойхаммере что-нибудь так сокращали, по работе? Но почему тогда там так много разных вариантов?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Июля 2020, 20.24.38
 
Viktor7Дата: Четверг, 16 Июля 2020, 23.15.32 | Сообщение # 1827
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, и в Нойхаммере что-нибудь так сокращали, по работе?

Общепринятое сокращение в немецком для понятия работоспособный - a.v.
 
UtkinДата: Понедельник, 20 Июля 2020, 20.41.03 | Сообщение # 1828
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Прошу помощи, немогу понять в каком месте погиб прадед, на центральной части стоит лагерь IV-B а на обратной стороне написано рабочие отряды Kriegsgefangenenlager Mauthausen-Gusen, можно определить где человек умер?
https://pamyat-naroda.ru/heroes....E%D0%B9

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....062.jpg

еще не могу разобрать штатную профессию


Сообщение отредактировал Utkin - Понедельник, 20 Июля 2020, 20.55.22
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Июля 2020, 20.47.22 | Сообщение # 1829
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Utkin ()
немогу понять в каком месте погиб прадед

Последний лагерь пребывания - Kriegsgefangenenlager Mauthausen-Gusen. По всей вероятности он там и умер.
 
UtkinДата: Понедельник, 20 Июля 2020, 20.56.20 | Сообщение # 1830
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
еще не могу разобрать штатную профессию

Благодарю. еще не могу разобрать штатную профессию
 
Поиск: