Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в немецком плену в шталаге Цайтхайн)
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
СаняДата: Среда, 25 Января 2023, 07.55.37 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инна8121,
В архиве Арользена числятся двое Селиверстовых Сергеев, но один 1901 года рождения, а второй 1919 года рождения.
https://collections.arolsen-archives.org/de....692&p=0


Qui quaerit, reperit
 
Инна8121Дата: Среда, 25 Января 2023, 11.52.35 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, спасибо. Если у вас будет инфа из архиве РГВА,
подскажите пожалуйста.
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2023, 11.57.34 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Инна8121 ()
Если у вас будет инфа из архиве РГВА,
подскажите пожалуйста.

К сожалению инфу в архиве РГВА могут добыть только родственники в читальном зале предьявив справку о родстве. И неизвестно, есть ли там что-то нужное.
А нам доступна в ОБД только графа "в картотеках", но там база не полная.


Qui quaerit, reperit
 
Инна8121Дата: Среда, 25 Января 2023, 12.47.43 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Все равно, спасибо Вам огромное за Ваш труд!
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2023, 13.07.14 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инна8121,
Думаю, что какие-то данные и зеленые карты Вам можно найти в областном архиве по месту жительства бывшего военнопленного, но судьбу они не прояснят.Зато увидите оригиналы.


Qui quaerit, reperit
 
pavel_1Дата: Суббота, 28 Января 2023, 01.52.41 | Сообщение # 426
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, ищу любую информацию по своему деду, заранее спасибо. Нашёл только то что он был этапирован в этот лагерь
Фамилия Щерба

Имя Иван

Отчество Кондратьевич

Дата рождения/Возраст 17.08.1912

Место рождения Житомирская обл.

Дата пленения 06.07.1941

Место пленения Новоград-Волынский

Лагерь шталаг IV B

Лагерный номер 122960

Судьба Погиб в плену

Воинское звание красноармеец|рядовой

Дата смерти 10.11.1941

Первичное место захоронения Цайтхайн I

Могила могила 461, блок IV

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520

Номер дела источника информации 2901
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Января 2023, 05.39.25 | Сообщение # 427
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
Цитата pavel_1 ()
он был этапирован в этот лагерь
Фамилия Щерба
Имя Иван
Отчество Кондратьевич
Дата рождения/Возраст 17.08.1912

Здравствуйте!

Пленный умер 10.11.1941 от дизентерии (Ruhr) в русском ревире (санчасти) шталага 304 (IV H) Цайтхайн.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466475&p=2

pavel_1,
по карте пленного всю информацию смогли перевести?

Других документов не вижу, кроме послевоенных, уточняющих потери:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Воинская часть 18-54 (полевая почта?). Указана и в карте пленного, и в послевоенном документе (со слов брата; Богунский полк?).
Эта же часть 18-54 указана в карте другого пленного:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300139381

Богунский полк
Так в 1940 г. называли 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии КОВО (Киевский особый военный округ). "Богунский имени Щорса".
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/14335

Да, похоже (по месту и дате пленения) 45 сд:
https://www.rkkawwii.ru/division/45sdf1



На сайте Архивы Арользена есть Донесение об умерших (или Книга умерших, Книга погребения - по Цайтхайну), но новой информации по воину нам не прибавляет:

(разворот двумя скриншотами)





https://collections.arolsen-archives.org/en....890&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Января 2023, 17.23.00 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На сайте Архивы Арользена есть лагерное Донесение об умерших (или Книга умерших, Книга погребения - по Цайтхайну)

Саня,

в ОБД этого документа не вижу. Документ вастовский.
Посмотрела другие страницы - там русские послевоенные пометки!
На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.

Вот например один из листов:


https://collections.arolsen-archives.org/en....890&p=0

Например, один из пленных: регномер 13099/304 Кондрашов

В ОБД выложена только его перскарта (записан как Кондричев):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300923593



На сайте Архивов Арользена указано, что документ предоставил Российский Красный Крест, Москва:

Immediate source of acquisition or transfer
Russisches Rotes Kreuz, Moskau

Непосредственный источник приобретения или передачи
Российский Красный Крест, Москва

https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/2-1-4-2_10000413


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pavel_1Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21.07.02 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Ого как много информации! Спасибо вам огромное!!!
 
доброхотДата: Суббота, 28 Января 2023, 21.17.56 | Сообщение # 430
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Воинская часть 18-54 (полевая почта?). Указана и в карте пленного, и в послевоенном документе (со слов брата; Богунский полк?)

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 73471985
Фамилия Троц
Имя Трофим
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Житомирская обл., Корнинский р-н, с. Соболивка
Дата и место призыва 30.05.1941
Последнее место службы в/ч 1854
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.__.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73471985



Вероятнее всего, он же.
Жена проживала в с. Соболивке.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1069233
Фамилия Троц
Имя Трофим
Отчество Андреевич
Дата и место призыва Карнинский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Карнинский р-н
Последнее место службы 228 сд (767 сп)
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия Между 26.06.1941 и 10.08.1941
Первичное место захоронения Украинская ССР, Житомирская обл., д. Пенизевичи, около
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1069233

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 2936169
Фамилия Троц
Имя Трофим
Отчество Андреевич
Последнее место службы 767 сп 228 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия До 29.08.1941
Первичное место захоронения м. Пинязевичи
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2936169
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78035452
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50079296
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73791862
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83802498
Прикрепления: 7104750.jpg (146.3 Kb)


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 28 Января 2023, 21.23.17 | Сообщение # 431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.

Замечательная находка!
Если все листы разобрать, много судеб может проясниться.
Про несогласованность документов ВАСт с зелеными картами предположить что-то можно, только смысла не будет.
Наша задача искать и находить и прояснять, а не выяснять кто виноват.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21.43.44 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.

Замечательная находка!
Если все листы разобрать, много судеб может проясниться.

В данном случае - не факт, что прояснятся. В смысле - и так ясные. Пожалуй, по (всему) этому списку и так есть перскарты умерших в ОБД.
В ВАСте одновременно (параллельно) ставили штампики (крест и захоронение) в список и в соответствующую перскарту.

Мой посыл о другом.
Были (и есть?) эти списки, эти донесения (ВАСт), с которых советские спецы списывали даты смерти в перскарты (даже если в перскарте дата смерти немцами не записана). Об этом мы постоянно говорим и предполагаем.
Вот прямое подтверждение, что были эти документы у СССР (предоставлял Красный Крест), но вот где эти доки? ладно, не по Цайтхайну (с ним проблем, возможно, и нет), а по другим лагерям? К примеру, сейчас у нас по шталагу VI C висит подобный вопрос https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-904316-16-1674731762


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
GroschiДата: Пятница, 21 Апреля 2023, 20.59.19 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Друзья, в воскресенье, 23 апреля буду на церемонии в Цайтхайме. Есть возможность напрямую пообщаться с сотрудниками мемориала. Если будут вопросы - пишите.
Ольга.
 
СаняДата: Пятница, 21 Апреля 2023, 21.08.24 | Сообщение # 434
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Groschi, Оленька, если фотографиями поможете, мы всегда с вами!

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Апреля 2023, 21.18.23 | Сообщение # 435
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
Groschi,
здравствуйте!

Если будет возможность, пожалуйста, спросите такой момент.
С 1 февраля 1943 г. в Цайтхайне фактически остался только Резервный лазарет военнопленных, крупный лазарет. Кому конкретно он стал подчиняться в административном плане? Есть информация, что он не подчинялся администрации шталага IV B, а стал лазаретом "окружного подчинения" (IV округ). Но для нас это общая фраза. Что это значит, какое конкретное начальство? Есть ли у них документы на этот счёт?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
GroschiДата: Суббота, 22 Апреля 2023, 19.46.06 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Я могу попробовать вас напрямую связать. В прошлом году к нам подошли люди из руководства музея - услышали нашу русскую речь. Сказали, что хотят быть в контакте с теми, кому интересна и важна судьба этого места.
Я сама живу в Дрездене, хотя из Ташкента...
Фото с траурной церемонии, посвященной освобождению Красной Армией концлагеря, конечно, пришлю.
Вопросы о Резервном лазарете задам.
Только надо понимать, что завтра там будет представительство от федеральной земли, будут гости - всегда приглашают потомков погибших военнопленных, кого удается найти. В прошлом году там были семья из Петербурга и семья из Азербайджана. Но, тем не менее, контакты установить смогу...
 
GroschiДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.12.21 | Сообщение # 437
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Каждый год 23 апреля в мемориальном комплексе Эренхайн Цайтхайн, в Саксонии, происходит траурная церемония поминовения жертв преступлений вермахта в отношении военнопленных концлагеря Цайтхайн.
Флаги у центральной стелы символизируют гражданскую принадлежность погибших. Несмотря на разнообразие флагов, большинство жертв - безусловные граждане Советского Союза.






Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.15.23
 
GroschiДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.24.01 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
К мемориалу относятся пять кладбищ. Слева и справа от дороги от центральной арки до стелы - братские могилы советских военнопленных. сотрудники мемориала и Саксонских мемориалов упорно работали над установлением имен погибших и немало делают для поиска их родственников.







Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.24.46
 
GroschiДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.35.22 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Я общалась с председателем Общества мемориала Цайтхайн Питером Франком - он немного говорит по-русски - он готов прийти на помощь нашим поисковикам, оставил контакты. Передам личным сообщением.
В отношении госпиталя есть информация в брошюре. Готова переслать сканы также личным сообщением. Четкого ответа на вопрос о госпитале у меня нет даже после внимательного прочтения брошюры. Мне показалось, как лагерь для советских в/пленных, Цайтхайн функционировал до сентября 1942, а потом был переведен в Лёвен в Бельгию. Здесь же остался Запасной госпиталь для военнопленных, который принимал уже пленных разных стран. Думаю, вам нужно ознакомиться с материалом, и потом по контактам запросить нужную информацию у Питера Франка.




Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 17.14.56
 
СаняДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 17.56.57 | Сообщение # 440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Groschi,
Спасибо за фотографии.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Апреля 2023, 06.18.15 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
Цитата Groschi ()
Я общалась с председателем Общества мемориала Цайтхайн Питером Франком - он немного говорит по-русски - он готов прийти на помощь нашим поисковикам, оставил контакты. Передам личным сообщением.
В отношении госпиталя есть информация в брошюре. Готова переслать сканы также личным сообщением.

Groschi,
спасибо!
Пожалуйста, если возможно, пришлите контакты и материалы по Цайтхайну мне на электронную почту (координаты в Личном сообщении).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Валентина5721Дата: Вторник, 25 Апреля 2023, 16.54.05 | Сообщение # 442
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
З
Здравствуйте! Спасибо за фото и рассказ о посещение Stalag 304. Сообщите пожалуйста контакты Питера Франка.
 
guliamovaДата: Понедельник, 01 Мая 2023, 12.30.31 | Сообщение # 443
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мой прадедушка Стерхов Иван Иванович 04.06.1919 г.р., был взят в плен 29.06.1941 г. прадеду на тот момент исполнилось 22 г. Скажите пожалуйста, возможно о нём есть больше информации? Где-то возможно об этом почитать? И хотела узнать по карточке которую я прикреплю, возможно узнать причину смерти его? Я пыталась прочитать но не смогла. Возможно тоже дизентерия и понос. Его дочь Стерхова(ныне Дворникова Мария Ивановна, моя бабуля, ещё жива)
Как же мне страшно только об этом подумать, через какие страдания эти все люди прошли.




Сообщение отредактировал guliamova - Понедельник, 01 Мая 2023, 12.51.48
 
guliamovaДата: Понедельник, 01 Мая 2023, 12.55.44 | Сообщение # 444
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Groschi, Добрый день, вы были здесь? Если да, возможно подробнее узнать об этом? Мемориальные доски, наверно там есть и моего прадеда ФИО
 
СаняДата: Понедельник, 01 Мая 2023, 13.11.49 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата guliamova ()
Скажите пожалуйста, возможно о нём есть больше информации?


Ну, книгу о нем немцы не догадались написать, зато есть карта военнопленного ПК1, как видите.Это документ , как паспорт пленного со всеми необходимыми данными.
По ссылкам можно посмотреть перевод граф карты. Если что-то непонятное будет, мы переведем.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 01 Мая 2023, 13.14.57 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Стерхов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 04.06.1919
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 8879
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.11.1941
Первичное место захоронения Цайтхайн I
Могила участок 823
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289128

Кладбище (КI) | шоссе В169 в сторону Нойдорфа (участок 823)
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-erenhayn


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 01 Мая 2023, 16.41.19 | Сообщение # 447
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
Цитата guliamova ()
по карточке которую я прикреплю, возможно узнать причину смерти его? Я пыталась прочитать но не смогла. Возможно тоже дизентерия и понос.

Причина смерти в карте пленного не указана.

На немецком сайте Архивов Арользена есть документ (Тотенлист - список умерших), но новой информации он не несёт, причина смерти также не указана:
https://collections.arolsen-archives.org/de....890&p=0



По карте пленного:

Гражданская специальность - Arbeiter "рабочий"

По воинской части нужно подумать... видимо, указан номер почтового ящика (60/46), но какому подразделению он принадлежал? определить непросто


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
GroschiДата: Пятница, 05 Мая 2023, 01.15.32 | Сообщение # 448
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Всем, кто ищет информацию о погибших в Цайтхайне.

https://www.stsg.de/cms....eithain

Мемориал имеет свой сайт, где вы можете найти информацию об истории лагеря, о работе сотрудников, и, главное, сделать запрос напрямую, вот здесь: https://www.stsg.de/cms/zeithain/antrag-auf-auskunft-zu-personen

На сайте есть возможность переключения на русский язык - в левой колонке, внизу.

Сотрудники будут вам очень благодарны, если вы расскажете, что знаете о довоенной судьбе своего родственника и пришлете фотографию.
В таких контактах очень заинтересованы сотрудники комплекса...
Вы можете запросить фото со стелы, где увековечена его фамилия.


Сообщение отредактировал Groschi - Пятница, 05 Мая 2023, 01.19.08
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Мая 2023, 01.26.42 | Сообщение # 449
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
Groschi,
спасибо!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
guliamovaДата: Пятница, 05 Мая 2023, 08.56.32 | Сообщение # 450
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день! Пожалуйста переведите. Ничего не разобрала.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в немецком плену в шталаге Цайтхайн)
Поиск: