|
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
|
|
| Nordland1975 | Дата: Четверг, 01 Января 2026, 13:30:52 | Сообщение # 666 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Нужна Ваша помощь о судьбе бойца и какая
информация указана в карточке военнопленного?
Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 02 Января 2026, 10:36:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Января 2026, 15:56:16 | Сообщение # 667 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Цитата Nordland1975 (  ) о судьбе
Nordland1975,
карту ПК-1 где добыли?
В ОБД выложены зелëные (транзитные) карты:
Информация о военнопленном
ID
915289384
Фамилия
Зыскин
Имя
Исаак
Отчество
Соломонович
Дата рождения/Возраст
15.03.1909
Место рождения
Мглин
Дата пленения
17.09.1941
Место пленения
Яхныки
Лагерь
шталаг 304 (IV H), S.D.
Лагерный номер
24570
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Архив ФСБ - г. Орел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289384
Все карты пленного заполнены в шталаге 304.
Идентификация по советским документам:
Информация из документов, уточняющих потери
ID
8053730
Фамилия
Зыскин
Имя
Исак
Отчество
Зальмонович
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Место рождения
Брянская обл., г. Мглин
Дата и место призыва
23.06.1941 Мглинский РВК
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.05.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8053730
жена Писаренко Ольга Яковлевна
Информация из Книги Памяти
ID
409693683
Фамилия
ЗЫСКИН
Имя
Исаак
Отчество
Зельманович
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Дата выбытия
01.05.1943
Название источника донесения
Книга памяти. Брянская область. Том 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409693683
Согласно немецким приказам, все без исключения военнопленные евреи подлежали отбору и уничтожению.
6.11.1941 Зыскин был "отобран" в шталаге 304 (Цайтхайн), наряду с другими евреями. Их формально "отпустили из плена", чтобы передать из военного ведомства (вермахт) в ведомство полиции (СД).
Согласно приказам и указаниям, "отобранных" (помимо евреев, это были политруки, "смутьяны" и т. п.) казнили в ближайшем концлагере. Концлагерь выступал в качестве места казни; в самом концлагере этих людей, как правило, не регистрировали. Списки и свидетельства по таким казням, особенно по 1941 г., в большинстве, не сохранились.
Предполагаю, что Зыскин мог быть казнён (расстрелян) и кремирован в концлагере Флоссенбюрг. Но не думаю, что это удастся подтвердить документально.
В его скорой гибели сомнений нет. Вопрос лишь в дате и месте казни. С большой вероятностью, это именно Флоссенбюрг, причëм без особого промедления (то есть, ноябрь 1941 г.).
Концлагерь Бухенвальд там тоже близко, этот вариант тоже нельзя исключить.
Подробнее про эти акции "отбора" можно прочитать в книге Р. Отто и Р. Келлера, со с. 124:
https://www.sgvavia.ru/forum/150-10679-1
(там ссылка на пдф для скачивания книги)
Почему предполагаю, что вероятнее Флоссенбюрг?
Потому что прослеживается связь между шталагами IV округа и концлагерем Флоссенбюрг в том случае, когда концлагеря брали пленных "взаймы" для различных работ. Эта история напрямую не связана с "акциями отбора". Но полагаю, что перевозки пленных могли идти "по накатанной колее" и в том, и в другом случае.
Про передачу "рабочих русских военнопленных" в концлагеря для работ - см. таблицу в той же книге на с. 66: из шталага IV B (IV округ) пленных передают на работы во Флоссенбюрг, а не в Бухенвальд.
Цитата Nordland1975 ( ) какая информация указана в карточке военнопленного
Зыскин прибыл в рейх в шталаг 304 (IV H) Цайтхайн 19 или 20 октября 1941 г. с большим этапом пленных из Минского пересыльного (транзитного) лагеря военнопленных.
Был зарегистрирован в шталаге 304 с заполнением карт пленного и присвоением номера.
21.10.1941 получил прививки от оспы и брюшного тифа.
Брюнет, рост 164 см.
Национальность и вероисповедание: еврей.
Гражданская профессия: рабочий (Arbeiter), продавец (Verkäufer)
В базе Яд Вашем я его не вижу
https://collections.yadvashem.org/ru....Synonym
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Января 2026, 18:04:58 | Сообщение # 668 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nordland1975 ( ) какая информация указана в карточке военнопленного!
В карте с переводом ничего сложного нет.
Посмотрите переводы граф в карте, проще общаться.
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nordland1975 | Дата: Пятница, 02 Января 2026, 02:38:46 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Карту приобрел у частного лица, а как к нему она попала и он не помнит...
Огромное спс всем за помощь!
Боец действительно по карточке Зыскин Исаак Зальмонович (в графе "отец" и явно читается "Залман") ,а не Соломонович как в справке с архива ФСБ (город Орел)
Личный номер :24570
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Января 2026, 05:37:47 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Цитата Nordland1975 ( ) Карту приобрел у частного лица, а как к нему она попала и он не помнит...
Мда, странная история...
Nordland1975,
спасибо, что опубликовали карту пленного
Цитата Nordland1975 ( ) Зыскин
В Книге Памяти воинов-евреев - числится пропавшим без вести
https://jmemory.org/page2.php?data_id=50352
Недавно к нам на Форум обращалась волонтëр из подобного проекта. Напишу ей на почту. Если откликнется, пусть по возможности внесëт уточнения в эту Книгу Памяти воинов-евреев и в базу Яд Вашем. Хотя документального подтверждения гибели, формально, нет
Возможно, некоторые родственники Исаака Зыскина были уничтожены в период немецкой оккупации Брянщины
https://collections.yadvashem.org/ru....Synonym
https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nordland1975 | Дата: Пятница, 02 Января 2026, 07:37:39 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Я так понимаю запрос о судьбе Зыскина делала его супруга
Писаренко Ольга Яковлевна...возможно ее родные и сейчас проживают в Мглине и у них есть довоенное фото бойца?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Января 2026, 07:42:04 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Возможно, Рудяк Галина Гильевна из Люберец - тоже родственница.
Она внучка Залмана Зискина из Мглина. Возможно, племянница Исаака (?)
https://collections.yadvashem.org/ru....Synonym
Отец Галины - героический офицер Зыскин Гиля (Гиль) Залманович, пережил войну
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Зыскин Гилий Залманович. Юбилейный ОВ II в 1985 г:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ветеран похоронен в 1999 г. на Малаховском кладбище в Москве
https://toldot.com/life....7676079
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70005747706
Фамилия
Зыскин
Имя
Гилля (Гиль)
Отчество
Зальманович
Дата рождения/Возраст
09.03.1917
Место рождения
Брянская обл., г. Мглин
Дата и место призыва
15.11.1939
Воинское звание
капитан
Дата выбытия
03.03.1956
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005747706
Возможно, они (выжившие Зыскины) и не знали, что Исаак был призван и попал в плен, а не погиб в оккупации.
Про нееврейскую жену Исаака (Писаренко) тоже могли не знать, ну или потерять связь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Января 2026, 09:33:47 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Карты пленного Зыскина - ПК-1 и вторую Зелëную карту (с записью о передаче пленного СД) - шталаг 304 должен был отправить в службу учëта вермахта ВАСт в Берлин. Согласно штампу ВАСта в Зелëной карте, ВАСт зарегистрировал эту карту 30.12.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289384&p=3
После Победы вастовская картотека советских военнопленных прибыла в СССР. Карты с отметкой о смерти в плену - преимущественно оказались в ЦАМО. Зелёные карты пленного Зыскина, как карты пленного с неясной судьбой, ушли в региональный (Орловский) архив.
По идее, карта ПК-1 тоже должна была пройти ВАСт и далее оказаться в региональном архиве... Непонятки
Еврей Ямин номер 29795/304 передан СД чуть позже, 17.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023395 (пример Ямина взяла из книги Отто-Келлера)
В ОБД ошибочно проиндексирован как ЯШин.
Его ПК-1 лежит в ЦАМО в картотеке военнопленных офицеров (он интендант). На его ПК-1 нет отметок ВАСта, но карта явно из ВАСта, по моему мнению.
Комиссар (политрук) Мороз номер 126307/304 передан СД 22.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915449341&p=1
В его ПК-1 нет отметок ВАСта. Но карта ПК-1 явно побывала в ВАСте. А теперь лежит в региональном архиве (ФСБ Псков), не в ЦАМО, как карта пленного с неясной судьбой.
По умершим в шталаге 304 в октябре-ноябре 1941 - шталаг 304 отправлял отчёты в ВАСт, вместе с картами умерших. На таких ПК-1 есть отметки с номерами донесений и отметки ВАСта о снятии умерших с учёта (крест и запись вверху). Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289128 Стерхов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 02 Января 2026, 10:15:13 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Еврей Ямин номер 29795/304 передан СД чуть позже, 17.11.1941
Сын Ямина (последнее место жительства - США) не знал обстоятельства смерти отца
https://collections.yadvashem.org/ru/names/13960839
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nordland1975 | Дата: Суббота, 03 Января 2026, 04:20:15 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Уважаемая AgniWater71! Почему по одним карточкам у бойца Зыскина Исаака отец Соломон,а по другим Залман?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 03 Января 2026, 06:50:09 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Это не имеет особого значения, вариации и искажения встречаются постоянно. Причины бывают разные. Нередко это восприятие писаря и небрежность писаря.
В данном конкретном случае, полагаю, это связано с вариативностью еврейских имëн (и фамилий) при адаптации в нееврейском языковом пространстве, в окружающей языковой среде.
То есть, сами евреи и окружающие люди произносили/писали фамилию как Зыскин и Зискин, имя как Гиля и Гиль, Исак и Исаак, Соломон и Залман, отчество как Беркович и Борисович и т.п.
Когда Зыскин прибыл в шталаг 304, 20.10.1941 г. на него в его присутствии были заполнены две карты - ПК-1 и первая зелëная карта, где фамилия со слов пленного записана как Зыскин, а имя отца Залмон. Похоже, что писарь записал вполне адекватно.
В ПК-1 пленный оставил отпечаток пальца.
Далее зелëная карта ушла в Берлин в службу учёта ВАСт, где была зарегистрирована 20.11.1941 г. (штампик).
Карта ПК-1 осталась в администрации шталага 304.
Когда пленный 6.11.1941 был "освобождён из плена" и передан СД, в шталаге 304 оформили вторую зелëную карту, для отчëта ВАСту. Еë заполняли уже без участия пленного, писарь списывал личную информацию с карты ПК-1. Как писарь понял - так и списал.
Эта вторая карта была получена ВАСтом 30.12.1941 (штампик).
После изъятия пленного из шталага 304 - администрация шталага отсылала его документы (ПК-1 и вторую зелëную карту) в службу учëта ВАСт.
После Победы та часть архива ВАСта, которая касалась советских граждан, была привезена в СССР.
Каким образом карта ПК-1 оказалась вне советского/российского архива - мне непонятно.
Например, ПК-1 другого пленного еврея (Мурох Давид Соломонович номер 30752/304), тоже переданного СД 6.11.1941, - хранится в ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020101&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nordland1975 | Дата: Четверг, 08 Января 2026, 11:36:21 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, Рудяк Галина Гильевна из Люберец - тоже родственница.
Она внучка Залмана Зискина из Мглина. Возможно, племянница Исаака (?)
Здравствуйте! Нашел вот такую интересную информацию и возможно это родной брат Исаака Залмановича!
Зыскин Нафтолий Залманович Родился 01.08.1920 в г. Мглин Брянской области. В 1935 г. окончил семилетнюю школу и поступил в Смоленское педагогическое училище. После его окончания в 1938 г. был направлен в Краснинский район Смоленской области в Григорьковскую школу, где проработал до 1940г. В феврале 1940 г. был призван в ряды Красной армии. Получил первое боевое крещение 22 июня 1941 г. Испытал все тяготы войны, принимал участие во многих кровопролитных боях. В 1941 г. под г. Войковыском немецкая пехота наступала под прикрытием 25 танков. Был дан приказ отсечь танки. В этом бою Нафтолий Залманович сжег бутылкой зажигательной смеси немецкий танк, сам был ранен и контужен. После лечения в госпитале воевал на Центральном и 2-ом Белорусском фронтах. За мужество и стойкость, проявленные в боях был награжден орденом Отечественной войны и несколькими медалями. Войну закончил в г. Штетин в 1945 г. После войны вернулся на педагогическую работу. С октября 1949 по 1982 г. работал в Жуковской средней школе № 1 учителем истории. За высокие показатели в учебно-воспитательной работе Нафтолий Залманович награждён значком "Отличник образования"
https://vk.com/wall-179236155_741
Сообщение отредактировал Nordland1975 - Четверг, 08 Января 2026, 11:40:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Января 2026, 11:47:07 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Цитата Nordland1975 ( ) Зыскин Нафтолий Залманович
Есть!
Информация из документов, уточняющих потери
ID
65495432
Фамилия
Зыскин
Имя
Анатолий
Отчество
Залманович
Дата рождения/Возраст
__.__.1920
Место рождения
Орловская обл., г. Мглин
Дата и место призыва
04.02.1940 Краснинский РВК, Смоленская обл., Краснинский р-н
Последнее место службы
106 мото-мех. полк 29 д
Воинское звание
мл. сержант
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
12.07.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65495432
Родственница:
жена брата Писаренко Ольга Яковлевна!
Выжил в плену!!!???
В архивах Смоленской области может храниться его Фильтрационно-проверочное дело и его карты пленного
Зыскин Анатолий Зайлмонович
Воинская часть
23 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон
Последнее место службы
23 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон
Выбытие из воинской части
06.11.1945
Источник информации
ЦАМО
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65495298&p=1
65 армия апрель-май 1945:
"Свой боевой путь 65-я армия завершила участием в Берлинской стратегической наступательной операции, в ходе которой форсировала реку Одер (Одра) южнее Штеттина (Щецин)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/65-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Цитата Nordland1975 ( ) 2-ом Белорусском фронтах. За мужество и стойкость, проявленные в боях был награжден орденом Отечественной войны и несколькими медалями. Войну закончил в г. Штетин в 1945 г
Юбилейный орден 1985 г. Награждали всех живых ветеранов
Зыскин Нафтоль Залмонович 1920г.р.
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Брянская обл., г. Мглин
№ наградного документа: 74
Дата наградного документа: 06.04.1985
Номер записи: 1516147025
Орден Отечественной войны II степени
https://podvignaroda.ru/?#id=1516147025&tab=navDetailManUbil
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nordland1975 | Дата: Четверг, 08 Января 2026, 12:05:44 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Супер! Вот он Момент истины! Написал админам сообщества МБОУ Жуковская СОШ № 1 им. Б.В.Белявского...ждем ответа!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Января 2026, 12:08:44 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Возможно, про его плен семья не распространялась.
А вообще очень интересно, с какой стратегией еврей пережил долгий плен.
Удивительная история
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nordland1975 | Дата: Четверг, 08 Января 2026, 12:34:20 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А вообще очень интересно, с какой стратегией еврей пережил долгий плен.
Действительно как?? С 12.07.41 по 28.04.45 был в плену и выжил! Его же родной брат после передачи с шталаг 304 в гестапо и скорее всего был казнен в концлагере еще в ноябре 1941 года...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Января 2026, 15:09:09 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Некоторым удавалось скрыть своë еврейство. Таких историй немного, но они известны. Кто-то сумел избежать физического осмотра, кто-то выдавал себя за мусульманина, подмена умершего и т.п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nordland1975 | Дата: Четверг, 15 Января 2026, 14:26:46 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Установили связь с племянницей Зыскина Иссака Залмановича!Вера Анатольевна-это родная дочь Зыскина Анатолия Залмановича! Проживает она в Твери и на нашу просьбу прислала предположительно фото Исаака Залмановича (стоит в пиджаке)
Сообщение отредактировал Nordland1975 - Четверг, 15 Января 2026, 14:36:07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Января 2026, 18:59:39 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Цитата Nordland1975 ( ) родная дочь Зыскина Анатолия Залмановича!
Здравствуйте! Отличные новости!
Она знала, что еë отец Анатолий был в плену? Как ему удалось пережить плен?
Знала.
Внешне не был похож на еврея
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Января 2026, 15:51:18 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Дасков
Имя Харитон
Отчество Демидович
Дата рождения/Возраст 01.09.1903
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Наровлянский р-н, с. Заракитное
Дата пленения 07.10.1941
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 27431
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 07.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72220142&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Апреля 2026, 09:54:07 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Алексеев
Имя Павел
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 25.05.1919
Место рождения Могилевская обл., Новокипячье
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 121492
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.01.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 3
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2038
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807172
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 21 Апреля 2026, 23:30:20 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Zeithain – Gedenkbuch sowjetischer Kriegsgefangener
Цайтхайн – Книга Памяти советских военнопленных
https://www.stsg.de/cms....t_3.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Мая 2026, 10:25:56 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Барташевич
Имя Никифор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.03.1917
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 27.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67590043
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 12 Июня 2026, 01:07:51 | Сообщение # 689 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Коллеги!
ПК1 Шталага 304 много. Кому-нибудь приходилось видеть ПК1, оформленные на умерших в эшелонах до прибытия в этот лагерь? Запись "типа умер в пути".
ПК1 именно Шталага 304, оформленную на умершего встречали?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июня 2026, 08:07:38 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Кому-нибудь приходилось видеть ПК1, оформленные на умерших в эшелонах до прибытия в этот лагерь? Запись "типа умер в пути".
Пока не встречались
на всякий случай есть тема:
Военнопленные погибшие при транспортировке
https://www.sgvavia.ru/forum/149-6115-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 12 Июня 2026, 16:47:57 | Сообщение # 691 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Саня,
когда я читал эту книгу, написанную коллективом немецких и наших историков, Цитата Саня ( )
то я встретил там утверждение, что в 304 Шталаге был строгий учет и всех умерших в вагонах до регистрации в 304-м тоже регистрировали. Они изучили тысячи ПК1 , которые отлично сохранились, т.к. лагерь был передан Красной Армии подпольным комитетом в отличном состоянии. И утверждают, что в ряде ПК1 есть надпись "умер при транспортировке", то я и задал такой вопрос. Встречал ли кто-нибудь из коллег эту запись?
Саму цитату сейчас не приведу, но буду работать с книгой - найду, покажу.
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Пятница, 02 Октября 2026, 19:38:40 | Сообщение # 692 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
| 60 страниц воспоминаний Фёдора Величко 1945 года - очень много фамилий, в том числе и обсуждаемых тут ранее лидеров подполья + героев книги Злобина https://qed.perspectivia.net/soviet-....292B477
Там не очень удобный просмотрщик, скачал фото и текстовую версию:
Pdf с фото:
https://drive.google.com/file....rivesdk
Текст https://drive.google.com/file....rivesdk
Я здесь для исследования своего прадеда Черкасова М.В. Сделал RU вики про Цайтхайн (лагерь) и некоторых его пленников (Черкасов, Пахомов)
Сообщение отредактировал sfrnv - Суббота, 03 Октября 2026, 11:10:24 |
| |
| |
| kichikova_olga | Дата: Пятница, 16 Октября 2026, 22:07:35 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер!
Направьте меня пожалуйста с поиском моего двоюродного прадеда.
Его звали - Смирнов Николай Евграфович, 1908 г. д. Хорошево, Гороховецкого района, Владимирской области.
Со своей стороны написала запрос в Арользен.
Они ответили:
c сожалением сообщаем, что документы на Вашего родственника, господина Николая Евграфовича СМИРНОВА, родившегося приблизительно в 1908 г. в д. Хорошево, Гороховецкого района, Владимирской области, Россия, в нашем архиве отсутствуют.
Архивы Арользена не имеют документов на военнопленных, не использовавшихся на принудительных работах, а также документов о судьбе и пребывании служащих вермахта. Люди, которые вследствие поражения национал-социалистической Германии бежали или были изгнаны, также не относятся к группе лиц, по которым Архивы Арользена имеют информации.
Как быть? Где искать?
В голове моей, закрались мысли, что он мог выжить и его отправили в другое место, но в тоже время, события в шталаге 304 в Цайтхань в период с сентября по ноябрь 1941 г. очень плачевные.
Фамилия Смирнов
Имя Николай
Отчество Евграфович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения д. Хоршово
Дата пленения 14.07.1941
Место пленения Бугашево
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 21108
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 ап
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92284
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978121839&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Октября 2026, 06:35:39 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| kichikova_olga,
история Ваша сложная, и шансы что-то найти оцениваю как минимальные. Далее поясню.
Давайте обговорим, какие могут быть варианты.
1. В наличии имеем зелёную (транзитную) карту пленного. Такую карту заполняли в лагере при прибытии пленного, затем эту карту отправляли в Берлин в службу учёта вермахта ВАСт. Этот архив (его часть по советским пленным) после Победы привезли в СССР.
По всей видимости, Смирнов из плена в СССР не вернулся: в 1946 г. родным сообщили, что он пропал без вести:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
В СССР с его зелёной картой пленного работали "компетентные органы" по месту жительства родных (Москва и Московская область). Поскольку пленный не был репатриирован в СССР и не было документов по его гибели в плену, карту Смирнова положили в картотеку пленных с неизвестной судьбой. Из архива ФСБ по Москве и Московской области - карты пленных (репатриированных и с неизвестной судьбой) были переданы в РГВА.
kichikova_olga,
не думаю, что Смирнов все-таки был репатриирован в СССР, чтоб об этом не узнали родные. Но эту версию проверить надо. Если ещë не запрашивали наши архивы, то надо запросить, не хранится ли у них ФПД (Фильтрационно-проверочное дело) или Проверочное дело на Смирнова. Запросить надо три архива: Московский РГВА, Гос. архив Владимирской области (по месту рождения), архив УФСБ по Омской обл. (в Омске иногда хранится информация независимо от региона).
Также можно запросить систему МВД, есть ли там сведения на такого человека и нет ли Свидетельства о его смерти на территории России после войны.
2. В шталаге 304 на пленных оформили также карты ПК-1. Эти карты положили в лагерную картотеку. Если пленного переводили в другой шталаг, то карта ПК-1 следовала за пленным. Если пленный умирал, если был передан в гестапо и в концлагерь, если был отпущен из плена для службы вермахту или на немецкую биржу труда - то его карта ПК-1 передавалась в Берлин в службу учёта вермахта ВАСт. Как и Зелёные (транзитные) карты, эти карты ПК-1 были переданы в СССР после войны. Большинство из них мы сейчас видим в базе ОБД. Но вполне могут быть пробелы, поскольку явно не было полной сохранности документов, с учетом большой массы и сложных перемещений.
И, в частности, есть проблемы с фиксацией смертей пленных в конце войны, когда был хаос в перемещениях и документации.
Если смотрим конкретно пленных с близкими к Смирнову номерами регистрации (по Расширенному поиску в ОБД по номеру пленного 2110* и шталагу 304), то карты ПК-1 вполне были оформлены и смерти зафиксированы документально:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Например, сосед по регистрации с номером 21107/IV H (304) Козинов - тоже артиллерист, тоже москвич
Зеленая карта Козинова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978138300
ПК-1 Козинова, умершего в Цайтхайне 3.02.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300652954
Аналогичная карта ПК-1 наверняка была оформлена и на Смирнова.
Эта партия пленных прибыла в шталаг 304 25-26 сентября 1941 г. из офлага 58 Сухожебры, тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1261-1
Также есть ПК-1 на других умерших пленных с близкими номерами:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300118524&p=1
Номер 21100 Байбыков умер в Цайтхайне 5.12.1941 от дизентерии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300691841&p=1
Номер 21103 Истомин умер 5.11.1941 в Цайтхайне
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276877&p=1
Номер 21104 Кравченко был переведён на работы в Хаммельбург в ноябре 1941 г., где вскоре умер.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300691841&p=1
Номер 21105 Горенков в июне 1942 был переведён на работы в шталаг IV B и далее в IV C, умер в феврале 1943 г.
То есть, близкие ПК-1 были оформлены и смерти фиксировались. Притом, не видим массовой смертности в 1941 году, есть умершие в 1942 и 1943.
Кроме того, в доступе не видим зелёных карт и ПК-1 с номерами 21101/304, 21102/304, 21106/304, 21109/304...
Можно предположить, что эти люди пережили плен и были репатриированы в СССР, а их карты закрыты в Фильтрационно-проверочных делах в региональных архивах. Но это только предположение.
3. Вывод такой, что видим оформленные карты и фиксации смертей по близким номерам, то есть не наблюдаем здесь существенного пробела в документации.
В итоге, вероятностей четыре:
1. Всë-таки Смирнов умер в плену в Цайтхайне, возможно в первую же осень/зиму, но карта ПК-1 почему-то утрачена.
2. Смирнов погиб в плену в самом конце войны или сразу после освобождения, а смерть не была должным образом зафиксирована документально.
3. Смирнов после войны остался на западе. Рабочие профессии были вполне востребованы. Нечасто, но такие случаи наблюдаем через Арользен. В данном случае Арользен ответил отрицательно, и вообще эта версия маловероятна, конечно.
4.
Наиболее вероятным я считаю вариант, что Смирнов не умер в первую осень/зиму 1941/1942 г., а в какой-то момент как артиллерист был взят в немецкие зенитные подразделения в качестве вспомогательного персонала. Эти зенитные подразделения защищали небо рейха от авиации американцев и англичан.
Такая практика была довольно распространëнной для пленных артиллеристов. Привлекать их стали уже в 1941-1942 гг., а в апреле 1943 года немцы создали специальный Шталаг люфт 5 Вольфен, куда передавали многих пленных артиллеристов для обучения и дальнейшего направления в немецкие зенитные подразделения...
Наша проблема в том, что сведения по таким случаям довольно отрывочны. Многое мы знаем о судьбах тех пленных, но много и не знаем.
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1
Почитайте, там есть примеры разных судеб.
Проблема в том, что документы по таким "добровольно-принудительным" зенитчикам сохранились с разной степенью полноты. Некоторые сохранили статус военнопленных, и по ним видим неплохой набор документов. Но по многим судьба остается неизвестной, документов в доступе нет (возможно, вообще не сохранились), место захоронения неизвестно. Или наоборот, случайно попадается документ по месту захоронения, но карт пленного не видим... Или документы в закрытых архивах...
И т.п.
kichikova_olga,
можно еще запросить немецкий Бундесархив, на всякий случай.
В качестве примера "зенитной судьбы" (такой пример не единичен) - сохранившиеся и выложенные в доступ документы артиллериста Клецова с номером 21065/304. Это несколько зелёных карт:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915313837&p=1
Клецов пережил плен и вернулся:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ещё примеры по выборке номеров 21* с лагерями 304 и люфт 5:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
по всем - несколько документов
На вопрос, почему мы не видим аналогичных документов Смирнова, если его всë же отправили в зенитные подразделения, у меня нет ответа
Посмотрела ещё пленного с близким номером 21110/304
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915596490&p=1
Это Горохов, не артиллерист.
Тоже видим только одну зелёную карту.
Домой тоже не вернулся, пропал без вести
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Номер 21112 танкист Гриднев
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Есть ЗК и ПК-1, умер осенью 1941
Вот на Форуме одна из историй по документам погибшего в плену "зенитчика" (москвич Поляков)
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Октября 2026, 07:58:39 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| kichikova_olga,
Главная задача это поиск карты пленного ПК1, поколь она была заведена в свое время.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Октября 2026, 07:59:24 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Увы, опыт показывает, что не найдется
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Октября 2026, 08:01:44 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Увы, опыт показывает, что не найдется
Другого пути нет для определения судьбы. Но и тут нет гарантии, ибо даты смерти может не оказаться на ПК1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Октября 2026, 10:11:12 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) задача это поиск карты пленного ПК1,
Цитата AgniWater71 ( ) Вот на Форуме одна из историй по документам погибшего в плену "зенитчика" (москвич Поляков)
На Форуме есть история про "зенитчика" Полякова, который умер/погиб в плену в зенитном подразделении, но неизвестно, где похоронен. В доступе его карты ПК-1 нет, но эта карта (или её копия) явно лежит в частично засекреченном деле из ФСБ в РГВА. По обращению родственника дело рассекретили, но не полностью
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-689785-16-1526312689
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-703068-16-1535641955
То есть, в архивах (ФСБ и региональных) могут быть закрыты некоторые карты пленных, связанных с немецкими воинскими подразделениями, по которым могли проводиться проверки после войны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Октября 2026, 10:18:29 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) смерти может не оказаться на ПК1
У Полякова именно так.
Вот копия его карты, добытая родственником в РГВА (в открытых базах нет):
Поляков был зарегистрирован в шталаге 311, трудился в рабочих командах, а в апреле 1943 переведён в Шталаг зенитчиков люфт 5 Вольфен. Других записей в ПК-1, видимо, нет
Имеется в ОБД Свидетельство о смерти Полякова в одном из зенитных подразделений 12.11.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153829
Статус военнопленного при этом сохраняется.
Когда пленного переводили в Вольфен и далее в зенитные подразделения, куда передавали его карту ПК-1? По идее, в Вольфен. Статус военнопленного сохранялся. Люфт 5 и должен был отчитываться перед ВАСт об умерших военнопленных. Но такое впечатление, что иногда там были какие-то непонятки с документацией.
Вопросов больше, чем ответов.
Причем иногда видим фиксацию смерти в ПК-1 уже после Вольфена, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300756666&p=2
Шишкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300490427&p=1
Михайлов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925206&page=2&p=2
Абалонин. Погиб в Норвегии. Застрелен при побеге. Побег, видимо, с зенитной батареи.
Это примеры из темы Люфт 5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Октября 2026, 10:24:43 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21723
Статус: Отсутствует
| Саня,
если вспомнить, что, к примеру, по тому же шталагу 311 мы видим массу ЗК пленных с неизвестной судьбой, то невольно навевает всякие мысли...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
