• Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 18
  • 19
  • 20
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в Цайтхайн)
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Октября 2025, 18:17:19 | Сообщение # 666
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата VolchkovIA ()
Напишу опять в ФСБ и РГВА.

И желательно ещë бы в ИЦ МВД.
Иногда ФПД находят там, ну или ещë какие-нибудь проверочные дела
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Nordland1975Дата: Четверг, 01 Января 2026, 13:30:52 | Сообщение # 667
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Нужна Ваша помощь о судьбе бойца и какая
информация указана в карточке военнопленного?

Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 02 Января 2026, 10:36:08
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Января 2026, 15:56:16 | Сообщение # 668
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Nordland1975 ()
о судьбе

Nordland1975,
карту ПК-1 где добыли?



В ОБД выложены зелëные (транзитные) карты:

Информация о военнопленном
ID
915289384
Фамилия
Зыскин
Имя
Исаак
Отчество
Соломонович
Дата рождения/Возраст
15.03.1909
Место рождения
Мглин
Дата пленения
17.09.1941
Место пленения
Яхныки
Лагерь
шталаг 304 (IV H), S.D.
Лагерный номер
24570
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Архив ФСБ - г. Орел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289384

Все карты пленного заполнены в шталаге 304.



Идентификация по советским документам:

Информация из документов, уточняющих потери
ID
8053730
Фамилия
Зыскин
Имя
Исак
Отчество
Зальмонович
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Место рождения
Брянская обл., г. Мглин
Дата и место призыва
23.06.1941 Мглинский РВК
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.05.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8053730
жена Писаренко Ольга Яковлевна

Информация из Книги Памяти
ID
409693683
Фамилия
ЗЫСКИН
Имя
Исаак
Отчество
Зельманович
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Дата выбытия
01.05.1943
Название источника донесения
Книга памяти. Брянская область. Том 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409693683



Согласно немецким приказам, все без исключения военнопленные евреи подлежали отбору и уничтожению.
6.11.1941 Зыскин был "отобран" в шталаге 304 (Цайтхайн), наряду с другими евреями. Их формально "отпустили из плена", чтобы передать из военного ведомства (вермахт) в ведомство полиции (СД).
Согласно приказам и указаниям, "отобранных" (помимо евреев, это были политруки, "смутьяны" и т. п.) казнили в ближайшем концлагере. Концлагерь выступал в качестве места казни; в самом концлагере этих людей, как правило, не регистрировали. Списки и свидетельства по таким казням, особенно по 1941 г., в большинстве, не сохранились.
Предполагаю, что Зыскин мог быть казнён (расстрелян) и кремирован в концлагере Флоссенбюрг. Но не думаю, что это удастся подтвердить документально.
В его скорой гибели сомнений нет. Вопрос лишь в дате и месте казни. С большой вероятностью, это именно Флоссенбюрг, причëм без особого промедления (то есть, ноябрь 1941 г.).
Концлагерь Бухенвальд там тоже близко, этот вариант тоже нельзя исключить.



Подробнее про эти акции "отбора" можно прочитать в книге Р. Отто и Р. Келлера, со с. 124:

https://www.sgvavia.ru/forum/150-10679-1
(там ссылка на пдф для скачивания книги)


Почему предполагаю, что вероятнее Флоссенбюрг?
Потому что прослеживается связь между шталагами IV округа и концлагерем Флоссенбюрг в том случае, когда концлагеря брали пленных "взаймы" для различных работ. Эта история напрямую не связана с "акциями отбора". Но полагаю, что перевозки пленных могли идти "по накатанной колее" и в том, и в другом случае.

Про передачу "рабочих русских военнопленных" в концлагеря для работ - см. таблицу в той же книге на с. 66: из шталага IV B (IV округ) пленных передают на работы во Флоссенбюрг, а не в Бухенвальд.



Цитата Nordland1975 ()
какая информация указана в карточке военнопленного

Зыскин прибыл в рейх в шталаг 304 (IV H) Цайтхайн 19 или 20 октября 1941 г. с большим этапом пленных из Минского пересыльного (транзитного) лагеря военнопленных.
Был зарегистрирован в шталаге 304 с заполнением карт пленного и присвоением номера.
21.10.1941 получил прививки от оспы и брюшного тифа.
Брюнет, рост 164 см.
Национальность и вероисповедание: еврей.
Гражданская профессия: рабочий (Arbeiter), продавец (Verkäufer)



В базе Яд Вашем я его не вижу
https://collections.yadvashem.org/ru....Synonym
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 01 Января 2026, 18:04:58 | Сообщение # 669
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nordland1975 ()
какая информация указана в карточке военнопленного!


В карте с переводом ничего сложного нет.
Посмотрите переводы граф в карте, проще общаться.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
Qui quaerit, reperit
 
Nordland1975Дата: Пятница, 02 Января 2026, 02:38:46 | Сообщение # 670
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Карту приобрел у частного лица, а как к нему она попала и он не помнит...
Огромное спс всем за помощь!
Боец действительно по карточке Зыскин Исаак Зальмонович (в графе "отец" и явно читается "Залман") ,а не Соломонович как в справке с архива ФСБ (город Орел)
Личный номер :24570
Прикрепления: 2465580.webp (1.87 Mb) · 8895127.webp (1.85 Mb)


Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 02 Января 2026, 11:18:51
 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Января 2026, 05:37:47 | Сообщение # 671
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Nordland1975 ()
Карту приобрел у частного лица, а как к нему она попала и он не помнит...

Мда, странная история...

Nordland1975,
спасибо, что опубликовали карту пленного



Цитата Nordland1975 ()
Зыскин

В Книге Памяти воинов-евреев - числится пропавшим без вести
https://jmemory.org/page2.php?data_id=50352

Недавно к нам на Форум обращалась волонтëр из подобного проекта. Напишу ей на почту. Если откликнется, пусть по возможности внесëт уточнения в эту Книгу Памяти воинов-евреев и в базу Яд Вашем. Хотя документального подтверждения гибели, формально, нет




Возможно, некоторые родственники Исаака Зыскина были уничтожены в период немецкой оккупации Брянщины

https://collections.yadvashem.org/ru....Synonym






https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1
Прикрепления: 5365760.webp (199.5 Kb) · 5249206.webp (810.3 Kb) · 9960845.webp (83.3 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Nordland1975Дата: Пятница, 02 Января 2026, 07:37:39 | Сообщение # 672
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Я так понимаю запрос о судьбе Зыскина делала его супруга
Писаренко Ольга Яковлевна...возможно ее родные и сейчас проживают в Мглине и у них есть довоенное фото бойца?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Января 2026, 07:42:04 | Сообщение # 673
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Возможно, Рудяк Галина Гильевна из Люберец - тоже родственница.
Она внучка Залмана Зискина из Мглина. Возможно, племянница Исаака (?)


https://collections.yadvashem.org/ru....Synonym

Отец Галины - героический офицер Зыскин Гиля (Гиль) Залманович, пережил войну
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Зыскин Гилий Залманович. Юбилейный ОВ II в 1985 г:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ветеран похоронен в 1999 г. на Малаховском кладбище в Москве
https://toldot.com/life....7676079

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70005747706
Фамилия
Зыскин
Имя
Гилля (Гиль)
Отчество
Зальманович
Дата рождения/Возраст
09.03.1917
Место рождения
Брянская обл., г. Мглин
Дата и место призыва
15.11.1939
Воинское звание
капитан
Дата выбытия
03.03.1956
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005747706







Возможно, они (выжившие Зыскины) и не знали, что Исаак был призван и попал в плен, а не погиб в оккупации.
Про нееврейскую жену Исаака (Писаренко) тоже могли не знать, ну или потерять связь
Прикрепления: 7129354.webp (151.6 Kb) · 8045926.webp (43.8 Kb) · 1865120.webp (227.8 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Января 2026, 09:33:47 | Сообщение # 674
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Карты пленного Зыскина - ПК-1 и вторую Зелëную карту (с записью о передаче пленного СД) - шталаг 304 должен был отправить в службу учëта вермахта ВАСт в Берлин. Согласно штампу ВАСта в Зелëной карте, ВАСт зарегистрировал эту карту 30.12.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289384&p=3

После Победы вастовская картотека советских военнопленных прибыла в СССР. Карты с отметкой о смерти в плену - преимущественно оказались в ЦАМО. Зелёные карты пленного Зыскина, как карты пленного с неясной судьбой, ушли в региональный (Орловский) архив.
По идее, карта ПК-1 тоже должна была пройти ВАСт и далее оказаться в региональном архиве... Непонятки



Еврей Ямин номер 29795/304 передан СД чуть позже, 17.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023395 (пример Ямина взяла из книги Отто-Келлера)
В ОБД ошибочно проиндексирован как ЯШин.
Его ПК-1 лежит в ЦАМО в картотеке военнопленных офицеров (он интендант). На его ПК-1 нет отметок ВАСта, но карта явно из ВАСта, по моему мнению.

Комиссар (политрук) Мороз номер 126307/304 передан СД 22.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915449341&p=1
В его ПК-1 нет отметок ВАСта. Но карта ПК-1 явно побывала в ВАСте. А теперь лежит в региональном архиве (ФСБ Псков), не в ЦАМО, как карта пленного с неясной судьбой.

По умершим в шталаге 304 в октябре-ноябре 1941 - шталаг 304 отправлял отчёты в ВАСт, вместе с картами умерших. На таких ПК-1 есть отметки с номерами донесений и отметки ВАСта о снятии умерших с учёта (крест и запись вверху). Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289128 Стерхов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Января 2026, 10:15:13 | Сообщение # 675
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Еврей Ямин номер 29795/304 передан СД чуть позже, 17.11.1941

Сын Ямина (последнее место жительства - США) не знал обстоятельства смерти отца

https://collections.yadvashem.org/ru/names/13960839
Прикрепления: 0010866.webp (499.7 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Nordland1975Дата: Суббота, 03 Января 2026, 04:20:15 | Сообщение # 676
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Уважаемая AgniWater71! Почему по одним карточкам у бойца Зыскина Исаака отец Соломон,а по другим Залман?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 03 Января 2026, 06:50:09 | Сообщение # 677
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Это не имеет особого значения, вариации и искажения встречаются постоянно. Причины бывают разные. Нередко это восприятие писаря и небрежность писаря.

В данном конкретном случае, полагаю, это связано с вариативностью еврейских имëн (и фамилий) при адаптации в нееврейском языковом пространстве, в окружающей языковой среде.
То есть, сами евреи и окружающие люди произносили/писали фамилию как Зыскин и Зискин, имя как Гиля и Гиль, Исак и Исаак, Соломон и Залман, отчество как Беркович и Борисович и т.п.



Когда Зыскин прибыл в шталаг 304, 20.10.1941 г. на него в его присутствии были заполнены две карты - ПК-1 и первая зелëная карта, где фамилия со слов пленного записана как Зыскин, а имя отца Залмон. Похоже, что писарь записал вполне адекватно.
В ПК-1 пленный оставил отпечаток пальца.
Далее зелëная карта ушла в Берлин в службу учёта ВАСт, где была зарегистрирована 20.11.1941 г. (штампик).
Карта ПК-1 осталась в администрации шталага 304.

Когда пленный 6.11.1941 был "освобождён из плена" и передан СД, в шталаге 304 оформили вторую зелëную карту, для отчëта ВАСту. Еë заполняли уже без участия пленного, писарь списывал личную информацию с карты ПК-1. Как писарь понял - так и списал.
Эта вторая карта была получена ВАСтом 30.12.1941 (штампик).
После изъятия пленного из шталага 304 - администрация шталага отсылала его документы (ПК-1 и вторую зелëную карту) в службу учëта ВАСт.
После Победы та часть архива ВАСта, которая касалась советских граждан, была привезена в СССР.

Каким образом карта ПК-1 оказалась вне советского/российского архива - мне непонятно.

Например, ПК-1 другого пленного еврея (Мурох Давид Соломонович номер 30752/304), тоже переданного СД 6.11.1941, - хранится в ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020101&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Nordland1975Дата: Четверг, 08 Января 2026, 11:36:21 | Сообщение # 678
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, Рудяк Галина Гильевна из Люберец - тоже родственница.
Она внучка Залмана Зискина из Мглина. Возможно, племянница Исаака (?)

Здравствуйте! Нашел вот такую интересную информацию и возможно это родной брат Исаака Залмановича!
Зыскин Нафтолий Залманович Родился 01.08.1920 в г. Мглин Брянской области. В 1935 г. окончил семилетнюю школу и поступил в Смоленское педагогическое училище. После его окончания в 1938 г. был направлен в Краснинский район Смоленской области в Григорьковскую школу, где проработал до 1940г. В феврале 1940 г. был призван в ряды Красной армии. Получил первое боевое крещение 22 июня 1941 г. Испытал все тяготы войны, принимал участие во многих кровопролитных боях. В 1941 г. под г. Войковыском немецкая пехота наступала под прикрытием 25 танков. Был дан приказ отсечь танки. В этом бою Нафтолий Залманович сжег бутылкой зажигательной смеси немецкий танк, сам был ранен и контужен. После лечения в госпитале воевал на Центральном и 2-ом Белорусском фронтах. За мужество и стойкость, проявленные в боях был награжден орденом Отечественной войны и несколькими медалями. Войну закончил в г. Штетин в 1945 г. После войны вернулся на педагогическую работу. С октября 1949 по 1982 г. работал в Жуковской средней школе № 1 учителем истории. За высокие показатели в учебно-воспитательной работе Нафтолий Залманович награждён значком "Отличник образования"
https://vk.com/wall-179236155_741
Прикрепления: 8828132.webp (21.7 Kb)


Сообщение отредактировал Nordland1975 - Четверг, 08 Января 2026, 11:40:37
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Января 2026, 11:47:07 | Сообщение # 679
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Nordland1975 ()
Зыскин Нафтолий Залманович

Есть!

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65495432
Фамилия
Зыскин
Имя
Анатолий
Отчество
Залманович
Дата рождения/Возраст
__.__.1920
Место рождения
Орловская обл., г. Мглин
Дата и место призыва
04.02.1940 Краснинский РВК, Смоленская обл., Краснинский р-н
Последнее место службы
106 мото-мех. полк 29 д
Воинское звание
мл. сержант
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
12.07.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65495432

Родственница:

жена брата Писаренко Ольга Яковлевна!

Выжил в плену!!!???

В архивах Смоленской области может храниться его Фильтрационно-проверочное дело и его карты пленного







Зыскин Анатолий Зайлмонович
Воинская часть
23 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон
Последнее место службы
23 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон
Выбытие из воинской части
06.11.1945
Источник информации
ЦАМО
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1








https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65495298&p=1



65 армия апрель-май 1945:

"Свой боевой путь 65-я армия завершила участием в Берлинской стратегической наступательной операции, в ходе которой форсировала реку Одер (Одра) южнее Штеттина (Щецин)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/65-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Цитата Nordland1975 ()
2-ом Белорусском фронтах. За мужество и стойкость, проявленные в боях был награжден орденом Отечественной войны и несколькими медалями. Войну закончил в г. Штетин в 1945 г



Юбилейный орден 1985 г. Награждали всех живых ветеранов

Зыскин Нафтоль Залмонович 1920г.р.
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Брянская обл., г. Мглин
№ наградного документа: 74
Дата наградного документа: 06.04.1985
Номер записи: 1516147025
Орден Отечественной войны II степени
https://podvignaroda.ru/?#id=1516147025&tab=navDetailManUbil
Прикрепления: 7061933.webp (143.5 Kb) · 0025860.webp (142.0 Kb) · 3420833.webp (71.1 Kb) · 8484165.webp (80.9 Kb) · 1571926.webp (206.4 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Nordland1975Дата: Четверг, 08 Января 2026, 12:05:44 | Сообщение # 680
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Супер! Вот он Момент истины! Написал админам сообщества МБОУ Жуковская СОШ № 1 им. Б.В.Белявского...ждем ответа!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Января 2026, 12:08:44 | Сообщение # 681
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Возможно, про его плен семья не распространялась.
А вообще очень интересно, с какой стратегией еврей пережил долгий плен.
Удивительная история
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Nordland1975Дата: Четверг, 08 Января 2026, 12:34:20 | Сообщение # 682
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вообще очень интересно, с какой стратегией еврей пережил долгий плен.

Действительно как?? С 12.07.41 по 28.04.45 был в плену и выжил! Его же родной брат после передачи с шталаг 304 в гестапо и скорее всего был казнен в концлагере еще в ноябре 1941 года...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Января 2026, 15:09:09 | Сообщение # 683
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Некоторым удавалось скрыть своë еврейство. Таких историй немного, но они известны. Кто-то сумел избежать физического осмотра, кто-то выдавал себя за мусульманина, подмена умершего и т.п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Nordland1975Дата: Четверг, 15 Января 2026, 14:26:46 | Сообщение # 684
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Установили связь с племянницей Зыскина Иссака Залмановича!Вера Анатольевна-это родная дочь Зыскина Анатолия Залмановича! Проживает она в Твери и на нашу просьбу прислала предположительно фото Исаака Залмановича (стоит в пиджаке)
Прикрепления: 2672249.webp (627.8 Kb)


Сообщение отредактировал Nordland1975 - Четверг, 15 Января 2026, 14:36:07
 
AgniWater71Дата: Четверг, 15 Января 2026, 18:59:39 | Сообщение # 685
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Nordland1975 ()
родная дочь Зыскина Анатолия Залмановича!

Здравствуйте! Отличные новости!

Она знала, что еë отец Анатолий был в плену? Как ему удалось пережить плен?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в Цайтхайн)
  • Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 18
  • 19
  • 20
Поиск: