Дата: Среда, 25 Января 2023, 11:57:34 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаИнна8121 ()
Если у вас будет инфа из архиве РГВА, подскажите пожалуйста.
К сожалению инфу в архиве РГВА могут добыть только родственники в читальном зале предьявив справку о родстве. И неизвестно, есть ли там что-то нужное. А нам доступна в ОБД только графа "в картотеках", но там база не полная. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 25 Января 2023, 13:07:14 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инна8121, Думаю, что какие-то данные и зеленые карты Вам можно найти в областном архиве по месту жительства бывшего военнопленного, но судьбу они не прояснят.Зато увидите оригиналы. Qui quaerit, reperit
Воинская часть 18-54 (полевая почта?). Указана и в карте пленного, и в послевоенном документе (со слов брата; Богунский полк?). Эта же часть 18-54 указана в карте другого пленного: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300139381
Богунский полк Так в 1940 г. называли 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии КОВО (Киевский особый военный округ). "Богунский имени Щорса". https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/14335
На сайте Архивы Арользена есть Донесение об умерших (или Книга умерших, Книга погребения - по Цайтхайну), но новой информации по воину нам не прибавляет:
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 17:23:00 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На сайте Архивы Арользена есть лагерное Донесение об умерших (или Книга умерших, Книга погребения - по Цайтхайну)
Саня,
в ОБД этого документа не вижу. Документ вастовский. Посмотрела другие страницы - там русские послевоенные пометки! На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21:17:56 | Сообщение # 430
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Воинская часть 18-54 (полевая почта?). Указана и в карте пленного, и в послевоенном документе (со слов брата; Богунский полк?)
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 73471985 Фамилия Троц Имя Трофим Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Житомирская обл., Корнинский р-н, с. Соболивка Дата и место призыва 30.05.1941 Последнее место службы в/ч 1854 Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия __.__.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73471985
Вероятнее всего, он же. Жена проживала в с. Соболивке.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1069233 Фамилия Троц Имя Трофим Отчество Андреевич Дата и место призыва Карнинский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Карнинский р-н Последнее место службы 228 сд (767 сп) Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия Между 26.06.1941 и 10.08.1941 Первичное место захоронения Украинская ССР, Житомирская обл., д. Пенизевичи, около https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1069233
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21:23:17 | Сообщение # 431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.
Замечательная находка! Если все листы разобрать, много судеб может проясниться. Про несогласованность документов ВАСт с зелеными картами предположить что-то можно, только смысла не будет. Наша задача искать и находить и прояснять, а не выяснять кто виноват. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21:43:44 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.
Замечательная находка! Если все листы разобрать, много судеб может проясниться.
В данном случае - не факт, что прояснятся. В смысле - и так ясные. Пожалуй, по (всему) этому списку и так есть перскарты умерших в ОБД. В ВАСте одновременно (параллельно) ставили штампики (крест и захоронение) в список и в соответствующую перскарту.
Мой посыл о другом. Были (и есть?) эти списки, эти донесения (ВАСт), с которых советские спецы списывали даты смерти в перскарты (даже если в перскарте дата смерти немцами не записана). Об этом мы постоянно говорим и предполагаем. Вот прямое подтверждение, что были эти документы у СССР (предоставлял Красный Крест), но вот где эти доки? ладно, не по Цайтхайну (с ним проблем, возможно, и нет), а по другим лагерям? К примеру, сейчас у нас по шталагу VI C висит подобный вопрос https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-904316-16-1674731762 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 21 Апреля 2023, 20:59:19 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Друзья, в воскресенье, 23 апреля буду на церемонии в Цайтхайме. Есть возможность напрямую пообщаться с сотрудниками мемориала. Если будут вопросы - пишите. Ольга.
Дата: Пятница, 21 Апреля 2023, 21:18:23 | Сообщение # 435
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Присутствует
Groschi, здравствуйте!
Если будет возможность, пожалуйста, спросите такой момент. С 1 февраля 1943 г. в Цайтхайне фактически остался только Резервный лазарет военнопленных, крупный лазарет. Кому конкретно он стал подчиняться в административном плане? Есть информация, что он не подчинялся администрации шталага IV B, а стал лазаретом "окружного подчинения" (IV округ). Но для нас это общая фраза. Что это значит, какое конкретное начальство? Есть ли у них документы на этот счёт? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 22 Апреля 2023, 19:46:06 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Я могу попробовать вас напрямую связать. В прошлом году к нам подошли люди из руководства музея - услышали нашу русскую речь. Сказали, что хотят быть в контакте с теми, кому интересна и важна судьба этого места. Я сама живу в Дрездене, хотя из Ташкента... Фото с траурной церемонии, посвященной освобождению Красной Армией концлагеря, конечно, пришлю. Вопросы о Резервном лазарете задам. Только надо понимать, что завтра там будет представительство от федеральной земли, будут гости - всегда приглашают потомков погибших военнопленных, кого удается найти. В прошлом году там были семья из Петербурга и семья из Азербайджана. Но, тем не менее, контакты установить смогу...
Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15:12:21 | Сообщение # 437
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Каждый год 23 апреля в мемориальном комплексе Эренхайн Цайтхайн, в Саксонии, происходит траурная церемония поминовения жертв преступлений вермахта в отношении военнопленных концлагеря Цайтхайн. Флаги у центральной стелы символизируют гражданскую принадлежность погибших. Несмотря на разнообразие флагов, большинство жертв - безусловные граждане Советского Союза.
Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 15:15:23
Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15:24:01 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
К мемориалу относятся пять кладбищ. Слева и справа от дороги от центральной арки до стелы - братские могилы советских военнопленных. сотрудники мемориала и Саксонских мемориалов упорно работали над установлением имен погибших и немало делают для поиска их родственников.
Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 15:24:46
Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15:35:22 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Я общалась с председателем Общества мемориала Цайтхайн Питером Франком - он немного говорит по-русски - он готов прийти на помощь нашим поисковикам, оставил контакты. Передам личным сообщением. В отношении госпиталя есть информация в брошюре. Готова переслать сканы также личным сообщением. Четкого ответа на вопрос о госпитале у меня нет даже после внимательного прочтения брошюры. Мне показалось, как лагерь для советских в/пленных, Цайтхайн функционировал до сентября 1942, а потом был переведен в Лёвен в Бельгию. Здесь же остался Запасной госпиталь для военнопленных, который принимал уже пленных разных стран. Думаю, вам нужно ознакомиться с материалом, и потом по контактам запросить нужную информацию у Питера Франка.
Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 17:14:56
Дата: Вторник, 25 Апреля 2023, 06:18:15 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Присутствует
ЦитатаGroschi ()
Я общалась с председателем Общества мемориала Цайтхайн Питером Франком - он немного говорит по-русски - он готов прийти на помощь нашим поисковикам, оставил контакты. Передам личным сообщением. В отношении госпиталя есть информация в брошюре. Готова переслать сканы также личным сообщением.
Groschi, спасибо! Пожалуйста, если возможно, пришлите контакты и материалы по Цайтхайну мне на электронную почту (координаты в Личном сообщении). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 01 Мая 2023, 12:30:31 | Сообщение # 443
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мой прадедушка Стерхов Иван Иванович 04.06.1919 г.р., был взят в плен 29.06.1941 г. прадеду на тот момент исполнилось 22 г. Скажите пожалуйста, возможно о нём есть больше информации? Где-то возможно об этом почитать? И хотела узнать по карточке которую я прикреплю, возможно узнать причину смерти его? Я пыталась прочитать но не смогла. Возможно тоже дизентерия и понос. Его дочь Стерхова(ныне Дворникова Мария Ивановна, моя бабуля, ещё жива) Как же мне страшно только об этом подумать, через какие страдания эти все люди прошли.
Сообщение отредактировал guliamova - Понедельник, 01 Мая 2023, 12:51:48
Дата: Понедельник, 01 Мая 2023, 13:11:49 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаguliamova ()
Скажите пожалуйста, возможно о нём есть больше информации?
Ну, книгу о нем немцы не догадались написать, зато есть карта военнопленного ПК1, как видите.Это документ , как паспорт пленного со всеми необходимыми данными. По ссылкам можно посмотреть перевод граф карты. Если что-то непонятное будет, мы переведем.
Дата: Понедельник, 01 Мая 2023, 13:14:57 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Стерхов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.06.1919 Место рождения Челябинская обл. Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 8879 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.11.1941 Первичное место захоронения Цайтхайн I Могила участок 823 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289128
По воинской части нужно подумать... видимо, указан номер почтового ящика (60/46), но какому подразделению он принадлежал? определить непросто Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
На сайте есть возможность переключения на русский язык - в левой колонке, внизу.
Сотрудники будут вам очень благодарны, если вы расскажете, что знаете о довоенной судьбе своего родственника и пришлете фотографию. В таких контактах очень заинтересованы сотрудники комплекса... Вы можете запросить фото со стелы, где увековечена его фамилия.
Сообщение отредактировал Groschi - Пятница, 05 Мая 2023, 01:19:08
Дата: Пятница, 05 Мая 2023, 01:26:42 | Сообщение # 449
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Присутствует
Groschi, спасибо! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 16:47:11 | Сообщение # 454
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день. Я абсолютный новичек в поисках. Сегодня удалось найти информацию о прадеде Бочкарёв Илья Иванович 1900 г. . Он пропал без вести, а потом появилась информация о том, что он в плену в лагере Шталаг 304 . Л номер 32077. Я очень хочу найти ещё информацию., но дальше Я не знаю как. Подскажите пожалуйста
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 16:59:34 | Сообщение # 455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаOlka1683 ()
Я абсолютный новичек в поисках.
Что-то последнее время с этой фразы начинаются истории поиска. Разве это важно? Эксперты на форуме тренируются годами, но не для запугивания населения. Не должны же всей страной владеть тем, во что некоторые превратили свою жизнь. Кто-то марки собирает, это же не значит, что мы все должны марки собирать, так и поиск. Это хобби и не грех у таких людей просто спросить что-то и выяснить непонятное. Сегодня у одних спросим, завтра у Вас выясним нам непонятное.Так и пополняем нашу общую кубышку знаний. Qui quaerit, reperit
