Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Zeithain)
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 09.19.24 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Шмелев николай Иванович 26.08.1918,уроженец деревни заполье псковской области плюсского района, призван там же
Попал в плен 04.07.1941, далее шталаг 304 в и 304 н, но отметки о смерти нет, ФСБ псковской ничего конкретного не ответило







 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 09.20.58 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Но, дальше ничего нет, ни данных о смерти, ни о перемещении
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 12.37.42 | Сообщение # 423
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Понимаю так, что 9.09.41 вернули из Мюльберга в Цайтхайн по причине болезни. Мюльберг "рабочий" лагерь, больному там не место, а в Цайтхайне как раз лазарет. Дальше пока загадка

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 13.02.39 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
В каждом лагере свой номер получается присваивали? И где теперь дальше искать?
 
Nataliya6868Дата: Среда, 04 Мая 2022, 13.03.25 | Сообщение # 425
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Вот вопрос, куда дальше все делись из лазарета.
РГВА не имеет никакой информации об офицерах с 1939. Минобороны не имеет информацию о пленных, якобы. Из архива Германии ответили, что в 1945 все документы изъяла Красная Армия…
Может в архивах УФСБ?
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 13.07.04 | Сообщение # 426
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Он рядовой. Из ФСБ ответили уже ничего нового

 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 16.11.07 | Сообщение # 427
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
По Н. Шмелеву, конечно же, больше ничего в УФСБ нет. Полагаю, что умер в Цайтхайне, и вероятно - осенью 1941г., а документы не сохранились. Можно бы ещё запросить немецкие Архивы Арользена, но не знаю, ответят ли сейчас...
Регномер 118816 присвоен в шталаге IV B Мюльберг и после этого едва ли менялся.
Другой номер, полагаю, был присвоен раньше и он предварительный (присвоен в Цайтхайне или ранее). Это видно из сравнения с документами других пленных с аналогичной датой и местом пленения (например: Перекотий Петр Иванович). Прибытие из шталага (Фронтшталага) 324...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 17.28.12 | Сообщение # 428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шмелев зенитчик. Немцы на это не могли не обратить внимание.

Фамилия Шмелев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.08.1918
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 304, шталаг IV B, шталаг 304 (IV H)
Лагерный номер 118816
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков
Номер дела источника информации 4900_13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915452052&p=8

Фамилия Шмелев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1939 Плюсский РВК, Псковская обл., Плюсский р-н
Последнее место службы 10 А 94 отд. зен. арт. д-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 143
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60614904


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 17.31.29 | Сообщение # 429
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Саня, зенитчики в 1941 году? Хм

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 17.40.08 | Сообщение # 430
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
В плен попал 1941,в 1944 просто дали ответ, получается шансов найти нет его, раз документы не сохранились
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 17.41.41 | Сообщение # 431
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я щапулась где последнее его место пребывания?
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.00.25 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Документы заканчиваются в ревире лагеря 304 цайтхайн.



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 18.06.24 | Сообщение # 433
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Ну да
По картам последняя запись: 9.09.41 возвращён больным в шталаг 304 (IV H) Цайтхайн
Думаю, не в ревире. В Цайтхайне лазарет, туда и вернули


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.07.07 | Сообщение # 434
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А отметка 24.09.1941 прибытие, что значит тогда?
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 18.08.16 | Сообщение # 435
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Это отметка немецкой службы учёта ВАСт о получении карточки. Даже не о получении, а о регистрации. Те даты вразнобой, не имеют отношения к судьбе пленного

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.15.22 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
То есть скорее всего там и умер получается?
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.17.14 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, зенитчики в 1941 году? Хм


С номером пленного в зеленых странности. Кто что путал непонятно.
Цайтхайн в 41 году,это лагерь 304, как филиал Мюльберга. Загон для советских пленных.
Цайтхайн лазаретом становится в сентябре 42 года.
Поэтому хоть номера у них и по IV-B. Но Мюльберга они не видели и карт на таких больных кроме зеленых нет.
Если умер, то в Цайтхайне в ревире без оформления лагерной канцелярией.


Qui quaerit, reperit
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.19.38 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Не могли бы вы еще помочь, не знаю куда писать просто Фомин Андрей Михайлович 1910 года рождения, пропал без вести в районе кенигсберга, дочь говорит кто то из однополчан сказал убили 02.01.1947 года.. Но нигде данных нет, на всех сайтах..памяти Только информация о прохождении службы и награждении.. Служил тральщиком 375 балтийский флот, информация о подвиге и его полсужные данные есть, а вот где похоронен нет.. У него ещё дочь жива.. И ничего не знает
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.23.56 | Сообщение # 439
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Bulsee,
47 год, это послевоенное мирное время. Как правило документы умерших после войны в ОБД не размещаются.
Надо обращаться в архив и скорее флотский.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Мая 2022, 18.45.13 | Сообщение # 440
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Да, странность есть, потому что по смертям в Цайтхайне в 1941 г. - сохранность документов вроде неплохая, причём и перскарты ПК-1, и Тотенлисты... А по Н. Шмелёву непонятный пробел...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 18.49.01 | Сообщение # 441
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Тупик какой то
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.00.02 | Сообщение # 442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Bulsee ()
Тупик какой то

Не тупик, а отсутствие документов.
Если погиб в Цайтхайме в зиму 41 года, тогда похоронен на первом кладбище, вот на этом:

https://vk.com/@russia....plennyh





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.09.33 | Сообщение # 443
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Bulsee,
Читаем историю зимы 41 года в лагере:

„Лагерь русских Цайтхайн“ 1941/42 гг.

В июле 1941 г. первый эшелон с 2000 советских военнопленных прибыл на вокзал Якобсталь. После учета, медицинского обследования и дезинсекции им пришлось прозябать первое время под открытым небом и терпеть острую нехватку воды. Поэтому пленные пили дождевую воду из луж.

В таких условиях мгновенно распространились голодные отёки, цинга и хронические поносы, что обессилило и без того крайне ослабленных после тяжелых боев и длительного этапирования пленных. Нехватка уборных и умывалок, недостатки в проведении дезинсекции и другие причины привели к катастрофическим санитарным условиям.

ОКВ, зная о таких чреватых последствиями условиях жизни, сознательно ничего не предпринимало против этого. Таким образом, обстоятельства способствовали разражению эпидемий дизентерии, тифа и сыпного тифа, жертвами которых в 1941/42 гг. в Цайтхайне стали тысячи людей. Объявленный в декабре 1941 г. карантин из-за быстрого распространения сыпного тифа был призван защитить лишь здоровье охранных команд и населения окружающих деревень. А смертельно больные пленные были брошены на произвол судьбы без всякой помощи. До марта месяца внутренние ворота лагеря оставались закрытыми. В это время никого в лагерь не пускали. От 10677 военнопленных, находившихся в Цайтхайне к моменту объявления карантина, в конце апреля 1942 г. в живых осталось всего 3729.

https://ru.stsg.de/cms/node/754


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.12.54 | Сообщение # 444
Группа: Модератор
Сообщений: 7423
Статус: Отсутствует
Цитата Bulsee ()
Служил тральщиком 375 балтийский флот,

Документы ВМФ с января 1941 г. хранятся в филиале Центрального архива Министерства обороны РФ (Архив ВМФ) по адресу:
188300, Ленинградская обл., г.Гатчина, пр.Красноармейский, д.2; тел. 8 (813) 719-48-81, 719-44-76

Центральный военно-морской архив МО РФ (ЦВМА МО РФ)
https://rgavmf.ru/
 
BulseeДата: Среда, 04 Мая 2022, 19.14.03 | Сообщение # 445
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
NovoselovaДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.08.33 | Сообщение # 446
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! С Праздником вас нашей Великой Победы!
Еще раз прошу вас о помощи в переводе карты военнопленного.
Герасимов Петр Степанович 1906 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272749
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.16.04 | Сообщение # 447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Цитата Novoselova ()
Добрый вечер! С Праздником вас нашей Великой Победы!

Доброго и мирного!

Цитата Novoselova ()
Еще раз прошу вас о помощи в переводе карты военнопленного.

Давайте так договоримся. Вы смотрите графы переведенные документа, а что непонятно в заполнении мы переведем. Просто карту всю переводить нет смысла, в ней заполнения граф не так сложны в понимании.
Проще задать вопросы по конкретным непонятным графам.

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.27.59 | Сообщение # 448
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Вот здесь на лицевой стороне карты указано точное место захоронения военнопленного 22.12.1941 года как кладбище Якобсталь.



Само кладбище Якобсталь ныне выглядит так:

Кладбище (КII) | возле вокзала д. Якобсталь (участок 409)

Обозначенное раньше „кладбищем для русских Якобсталь“ второе захоронение Цайтхайна использовалось для погребения в период с декабря 1941 г. по ноябрь 1942 г. Здесь последний покой нашли прежде всего жертвы страшной эпидемии сыпного тифа той зимы. На этом, расположенном недалеко от вокзала д. Якобсталь (3), кладбище покоится наибольшее количество жертв. Организованная СВАГ еще в 1946 г. комиссия Хорун обнаружила здесь на площади 104 на 37 метров в общей сложности 24 братских могилы, в которых было похоронено более 12 000 человек. Судьбы 6 612 из них сегодня выяснены. С 2001 по 2004 годы захоронение с любовью было реконструировано руками участников международного молодежного лагеря труда, организованного Народным Союзом Германии (1).

https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-yakobstal





Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.40.20 | Сообщение # 449
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за помощь и ликбез по картам военнопленных!
Вопросы:
1. Для Герасимова указан 214 арт полк. Могла быть ошибочная-неверная запись?
2. Где располагается запись о причинах смерти? И какая у Герасимова?
3. Захоронения Цайтхайна именные?
Спасибо еще раз!
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 20.57.06 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Цитата Novoselova ()
1. Для Герасимова указан 214 арт полк. Могла быть ошибочная-неверная запись?

Согласно конвенции о пленных, он обязан был указать точные данные.
Что указал, оставалось на совести пленного.

Цитата Novoselova ()
2. Где располагается запись о причинах смерти? И какая у Герасимова?


Причину смерти немцы не знали, поэтому так и написали что причина неизвестна, но умер в главном лагере в ревире.



Зимой 41 года немцы контроль в лагере над судьбами пленных потеряли из-за страха заразиться сыпным тифом
Лагерь был брошен на произвол судьбы до весны.
Кто там и от чего умирал немцы не знали и знать не хотели.
В итоге там на два кладбища положили советских пленных только до весны 42 года..


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Zeithain)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz