|
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
|
|
| Werschinin | Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19.41.06 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18.31.10 | Сообщение # 482 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) С 1 февраля 1943 г. в Цайтхайне фактически остался только Резервный лазарет военнопленных, крупный лазарет. Кому конкретно он стал подчиняться в административном плане? Есть информация, что он не подчинялся администрации шталага IV B, а стал лазаретом "окружного подчинения" (IV округ)
С разрешения Groschi, выкладываю ответ Йенса Нагеля:
От кого: "Nagel, Jens - STSG"
Дата: Понедельник, 8 мая 2023, 18:43 +02:00
Тема: Ihre Anfrage vom 23.04.2023 bzgl. der Unterstellung des Kriegsgefangenenlagers Zeithain als Lazarett
vielen Dank für Ihre Anfrage. Das Kriegsgefangenenlager Zeithain unterstand seit dem 15.09.1942 dem Kriegsgefangenenlager Stalag IV B Mühlberg als Zweiglager. Als solches wurde es im Februar/März 1943 endgültig in das größte Lazarett für Kriegsgefangene im Deutschen Reich umgewandelt. Auch das Kriegsgefangenen-Reservelazarett Zeithain unterstand dem Stalag IV B Mühlberg bis zur Befreiung beider Lager durch die Rote Armee am 23.04.1945. Beigefügt sende ich Ihnen zwei Aufsätze von mir zum Kriegsgefangenenwesen der Wehrmacht und der Geschichte des Kriegsgefangenenlagers Zeithain aus dem vergriffenen Gedenkbuch Zeithain von 2006 in Deutsch und Russisch. Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Hinweisen möchte ich auf die Online-Ausstellung „An Unrechte erinnern“ (https://unrecht-erinnern.info/), die ebenfalls auf Deutsch und Russisch verfügbar ist und einen guten Einstieg bzgl. der Verbrechen an den sowjetischen Kriegsgefangenen vermittelt.
Mit freundlichen Grüßen
Jens Nagel M. A.
Gedenkstättenleiter
Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Gedenkstätte Ehrenhain Zeithain
Zum Ehrenhain 1, 01619 Zeithain
Telefon: +49-(0)35 25-76 03 92 | Telefax: +49-(0)35 25-51 04 69
jens.nagel@stsg.de
https://www.stsg.de/cms/zeithain/startseite
Folgen Sie uns auf: facebook.com/StiftungGedenkstaettenSachsen, twitter.com/gedenkstaetten und instagram.com/gedenkstaetten_sachsen oder abonnieren Sie unseren monatlichen Newsletter.
Автоматический гугл-перевод:
Тема: Ваш запрос от 23.04.2023 относительно размещения лагеря для военнопленных Цайтхайн в качестве госпиталя
большое спасибо за ваш запрос. Лагерь для военнопленных Цайтхайн с 15.09.1942 находился в ведении лагеря для военнопленных Шталаг IV Б Мюльберг в качестве филиала лагеря. Таким образом, в феврале / марте 1943 года он был окончательно преобразован в крупнейший военный госпиталь для военнопленных в Германской империи. Госпиталь для военнопленных в Цайтхайне также находился в ведении Шталага IV B Мюльберг до освобождения обоих лагерей Красной Армией 23.04.1945. В приложении я посылаю вам два своих эссе по вопросам содержания военнопленных в Вермахте и истории лагеря для военнопленных Цайтхайн из вышедшей из печати книги "Мемориал Цайтхайн" 2006 года на немецком и русском языках. Я буду рад ответить на любые ваши вопросы.
Я хотел бы обратить ваше внимание на онлайн-выставку „Напоминание о несправедливости“ (https://unrecht-erinnern.info /), который также доступен на немецком и русском языках и дает хорошее представление о преступлениях, совершенных в отношении советских военнопленных.
с наилучшими пожеланиями
Йенс Нагель М. А.
Директор мемориального комплекса
https://www.stsg.de/cms/zeithain/startseite
Следуйте за нами по ссылке: facebook.com/StiftungGedenkstaettenSachsen , twitter.com/gedenkstaetten и instagram.com/gedenkstaetten_sachsen или подпишитесь на нашу ежемесячную рассылку новостей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18.38.36 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) эссе по вопросам содержания военнопленных в Вермахте и истории лагеря для военнопленных Цайтхайн из вышедшей из печати книги "Мемориал Цайтхайн" 2006 года на немецком и русском языках.
https://www.stsg.de/cms....t_3.pdf
https://ru.stsg.de/cms/node/752
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18.45.34 | Сообщение # 484 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Йенс Нагель М. А.
Директор мемориального комплекса
Не ответил на наш вопрос.
Видимо такой филиал был, только на словах, а карт ПК1 Мюльберг не оформлял, поэтому масса пленных имеет только медицинские карты на умерших. А не заполненные карты ПК1 и ныне прячут от всех, а как не прятать, если по ним пленные не умерли. Гниют ныне в каком нибудь РГВА.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18.48.04 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Не ответил на наш вопрос, куда делись карты ПК1, поколь оставался филиалом Мюльберга?
Едва ли уважаемый историк знает, куда делись карты. Он ещё не родился, когда карты куда-то делись.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18.58.24 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Похоже, эти "окружные лазареты" (Цайтхайн, Штаумюле...) всё-таки имели непосредственное подчинение крупным шталагам: лазарет Цайтхайн подчинялся шталагу IV B, лазарет Штаумюле подчинялся шталагу VI K (326). По сути, это должно означать, что перскарты ПК-1 на пленных, находящихся в лазарете Цайтхайна, должны были лежать в отделе карт шталага IV B, с отметкой о переподчинении этому шталагу.
Аналогично по Штаумюле и VI K.
Собственно, подобные записи мы нередко и видим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Мая 2023, 19.15.14 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Едва ли уважаемый историк знает, куда делись карты. Он ещё не родился, когда карты куда-то делись.
Его спрашивают, почему ПК1 Мюльберг не заполнял, если он считает что Цайтхайн оставался филиалом, а куда незаполненные карты делись мы и сами знаем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Arrow_29 | Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.55.39 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день, помогите, пожалуйста, найти где захоронен прадед - Чернышов Григорий Петрович
Вот карточка
Документ о военнопленных
Дата рождения
__.__.1917
Место рождения
Украинская ССР, Запорожская обл., г. Мелитополь
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата выбытия
09.01.1942
Судьба
Погиб в плену
Место пленения
Белорусская ССР, Белостокская обл., г. Гродно
Лагерь
шталаг IV H (304)
Лагерный номер
18006
Дата пленения
04.07.1941
Место захоронения
Хартмансдорф
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
58
Опись ист. информации
977520
Дело ист. информации
1345
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.02.32 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Цитата Arrow_29 ( ) Чернышов Григорий Петрович
Arrow_29,
день добрый!
см. тему
Arbeitskommando in Adorf / Vogtland (Sachsen, Germany)
https://www.sgvavia.ru/forum/776-3655-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Arrow_29 | Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 22.27.18 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
|
| |
| |
| amakarovsky | Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 03.28.17 | Сообщение # 491 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Саня!
Я ищу информацию о прадеде и наткнулся на этот форум. Очень прошу вашей профессиональной помощи.
Я нашел прадеда тут: https://pamyat-naroda.ru/heroes....7563406
Это точно он судя по имени жены и адресу.
При этом там же есть карточка: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272172493/
Совпадает - ФИО, место рождения, время пропажи без вести (с предыдущей карточкой), номер полка - 368 артиллерийский. Но смущает 2 момента: в адресе "куда сообщать" стоит странный адрес (не домашний точно) и имя Николай, хотя его отец на тот момент уже умер. У бабушки есть теория, что он указывал не своего отца, а друга. Но еще больше смущает девичья фамилия его матери - она неверная и такой фамилии в семье никто не слышал.
При этом в списке захоронений: https://www.stsg.de/cms....k-toten
я его не нашел.
В списках узников нашел.
https://www.stsg.de/cms....hwort=P
https://www.stsg.de/cms....hwort=P
Вопросы:
1 - по вашему мнению это один и тот же человек?
2 - можно ли по запросу в Саксонию получить еще какую-то информацию? и если да, куда писать?
И третий вопрос уже скорее не к анализу информации, а общих знаниях и конспирологии)) Насколько точна информация о гибели в лагере судя по этой карточке? У бабушки есть косвенные признаки полагать, что ее отец выжил и вынужден был жить за границей. Насколько это из области фантастики? Если вопрос абсурдный, проигнорируйте, пожалуйста))
И огромное спасибо заранее за помощь!
Сообщение отредактировал amakarovsky - Пятница, 01 Сентября 2023, 04.24.02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 06.24.00 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Цитата amakarovsky ( )
Здравствуйте!
К сожалению, полноценной УПК офицера на него нет. Есть карточка (заведённая, видимо, в 1946 г.) с минимумом информации (из Приказа об исключении из списков), причём на обороте уже записан другой человек.
С компьютера образ карточки не доступен, но видно со смартфона:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Цитата amakarovsky ( ) это один и тот же человек?
пожалуй, да.
Другого офицера, тёзки с близкими данными, на Памяти Народа нет.
Цитата amakarovsky ( ) смущает девичья фамилия его матери - она неверная и такой фамилии в семье никто не слышал
мог не знать, забыть или дать неверную информацию (любой вариант - в порядке вещей)
Цитата amakarovsky ( ) куда писать?
Можно обратиться по этим контактам Мемориала:
https://www.stsg.de/cms/zeithain/kontakt/ansprechpartner
или непосредственно к доктору Нагелю (Nagel):
https://www.stsg.de/cms/stsg/kontakt/allemitarbeiter
Цитата amakarovsky ( ) можно ли по запросу в Саксонию получить еще какую-то информацию?
не думаю, что у них будет дополнительная персональная информация, но обратиться не помешает
Цитата amakarovsky ( ) Насколько точна информация о гибели в лагере судя по этой карточке? У бабушки есть косвенные признаки полагать, что ее отец выжил и вынужден был жить за границей. Насколько это из области фантастики?
Мы работаем с документами, а сам документ в данном случае сомнений не вызывает.
Любые события возможны, вопрос в степени вероятности, однако это очень зыбко. Пленные могли называться чужими именами, иногда случались и подмены тел умерших и т.п. Можно сомневаться в любом факте, но в данном случае это непродуктивно.
Теоретически - не исключён вариант, что кто-то другой (сослуживец) назвался его именем, но при этом не знал девичьей фамилии матери и точного адреса... но едва ли это доказуемо
Записанная в карте пленного его гражданская профессия - инженер - считалась очень ценной. С такой профессией, теоретически, он имел шансы попасть в более-менее "приличную" рабочую команду и шанс выжить в плену. С двумя оговорками - если бы он согласился и позволило бы здоровье...
После пленения был направлен в офицерское отделение шталага 336 в Кальварии. У инженера, тем более довольно высокого звания (в плену, согласно карте пленного, обозначил себя как воентехник 1 ранга), попавшего в офлаг Кальвария, был шанс на "печеньки" - при согласии с разными немецкими предложениями... Не исключено, что там ему немцы предлагали разные виды сотрудничества, но он не согласился... Однако смог пережить тяжелейшую зиму 1941/1942 гг. В августе 1942 г. был переведëн из Кальварии в Цайтхайн. Возможно, уже тогда был настолько слаб, что не получил назначения ни в какую рабочую команду. Умер непосредственно в шталаге, в лагерном ревире, от телесной слабости (истощения).
По картам пленных с близкими номерами регистрации - видно, что из Кальварии в IV округ перевели большую группу пленных офицеров (многие из которых владели ценными рабочими профессиями) - возможно, с прицелом на принудительный труд в фирме типа Маннесманн (производство вооружений) или т. п. Похоже, что в Цайтхайн они прибыли уже сильно истощëнными...
Многие тоже умерли осенью 1942 или зимой 1943, без назначения в рабочие команды, например:
механик, лейтенант Анистратов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025098&p=1
7.10.1942 попадает в лазарет Цайтхайн, где и умер в январе 1943
инженер, ст. лейтенант Кошкарев:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164054
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301009039 лазаретная карта
умер в лазарете Цайтхайн 26.10.1942 от телесной слабости (истощения)
столяр, воентехник 3 ранга Сухов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300355888&p=1
в лазарете с сентября 1942 г., умер в декабре
слесарь, лейтенант Голубев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089708&p=1
умер 19.08.1942 (через 9 дней после прибытия) в лагерном ревире от воспаления лëгких
инженер, воентехник 3 ранга Тарасов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211920&p=1
умер в лагерном ревире 19.09.1942 от телесной слабости (истощения)
инспектор по животноводству, лейтенант-артиллерист Дормидохин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126874&p=1
умер от слабости (истощения) 13.08.1942 - на третий день после прибытия в Цайтхайн
Сходные истории:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Техник-строитель, лейтенант Николаев:
В октябре 1942 г. направлен в рабочую команду при компании Маннесманн:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082920&p=1
умер 28.03.1944 в лазарете Цайтхайн
А вот этому инженеру удалось пережить плен; ветеран Н. Бескорский был жив в 1985 г. (Юбилейная Награда) :
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
К сожалению, нам не доступна его персональная карта ПК-1, поэтому не можем посмотреть, какие рабочие команды он прошëл. Видим только зелëную (транзитную) карту. В плену этот политрук назвался интендантом 2 ранга.
Тема Форума по офлагу Кальвария:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-1484-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 08.21.38 | Сообщение # 493 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| amakarovsky,
Доброго дня!
Дата рождения и место рождения верно указаны в карте военнопленного?
Фамилия Плотников
Имя Евгений
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 01.09.1913
Место рождения Орловская обл., г. Орел
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Севск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 37713
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 368 ап
Воинское звание воентехник
Дата смерти 01.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172493
Захоронен :
Кладбище (КII) | возле вокзала д. Якобсталь (участок 409)
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-yakobstal
Есть такой документ:
Фамилия Плотников
Имя Евгений
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Последнее место службы 368 кап
Воинское звание командир взвода
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74719741
Жена: Артемис Иосифовна
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| amakarovsky | Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 17.09.00 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дата рождения и место рождения верно указаны в карте военнопленного?
Да все верно.
Цитата AgniWater71 ( ) К сожалению, полноценной УПК офицера на него нет. Есть карточка (заведённая, видимо, в 1946 г.) с минимумом информации (из Приказа об исключении из списков), причём на обороте уже записан другой человек.
Спасибо вам большое за развернутый и детальный ответ!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 18.22.14 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата amakarovsky ( ) Да все верно.
Получается, что карта пленного выписана на вашего.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12.38.18 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Носов
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 07.07.1922
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 107397
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.05.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 8
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1380
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300622646
Фамилия Носов
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 07.07.1922
Место рождения Ленинградская обл., Луга р-н, Носкино
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B, шталаг IV A, шталаг IV H (304)
Лагерный номер 107397
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Ящик 1620
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916095025
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12.41.20 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кладбище (КII) | возле вокзала д. Якобсталь (участок 409)
Обозначенное раньше „кладбищем для русских Якобсталь“ второе захоронение Цайтхайна использовалось для погребения в период с декабря 1941 г. по ноябрь 1942 г. Здесь последний покой нашли прежде всего жертвы страшной эпидемии сыпного тифа той зимы. На этом, расположенном недалеко от вокзала д. Якобсталь (3), кладбище покоится наибольшее количество жертв. Организованная СВАГ еще в 1946 г. комиссия Хорун обнаружила здесь на площади 104 на 37 метров в общей сложности 24 братских могилы, в которых было похоронено более 12 000 человек. Судьбы 6 612 из них сегодня выяснены. С 2001 по 2004 годы захоронение с любовью было реконструировано руками участников международного молодежного лагеря труда, организованного Народным Союзом Германии
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-yakobstal
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 15.15.06 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Бугаев
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 18.09.1904
Место рождения Запорожская обл.
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 51691
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.07.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила блок I, ряд 18
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2937
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476199
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 15.19.51 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Полигон (КIII) | Флюр Крайнитц (участок 58)
После того, как кладбище II Якобсталь перестали использовать для захоронений умерших в лагере, на территории полигона Цайтхайн было заложено это кладбище III, имевшее во время войны название „кладбище для русских, полигон Цайтхайн, участок 58“. Здесь с ноября 1942 г. по сентябрь 1944 г. хоронились советские военнопленные, умершие в запасном госпитале Цайтхайн. Кладбище находится в 2,5 километрах от главного входа лагеря. Поэтому пришлось везти трупы на тележках полевой железной дороги. Расследовательная комиссия Хорун в 1946 г. обнаружила здесь 36 братских могил в 18-и рядах, в которых похоронен 6 041 человек. Сегодня же установлены имена 8 561 жертвы, похороненных здесь. Могилы, находящиеся на территории площадью 60 на 93 метра, огорожены невысоким забором. В настоящее время они не обозначены. В центре газона стоит созданный из серого гранита обелиск с красной звездой. Кладбище до 1992 г. находилось в закрытой военной зоне полигона Цайтхайн. Сегодня эта территория входит в заповедную зону (ср. Z5). Попасть на кладбище можно по неукрепленной дороге из дд. Якобсталь и Цшепа.
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| A5785377 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 23.13.16 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, подскажите, можно ли узнать судьбу прадеда, Перехожих Тихон Федорович 1911 года рождения. Возможно был в плену в лагере шталаг 304. Есть карточка военнопленного, но на сержанта под такой фамилией, а он был младший лейтенант. Может так записали при пленении. Номер пленного 15944. Спасибо
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 23.25.02 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| A5785377,
Цитата A5785377 ( ) Возможно был в плену в лагере шталаг 304.
Доставлен точно в 304-й лагерь в начале августа 41 года. Ради этой доставки в Рейх зеленую карту и отправили в ВАСт. Далее судьба пока не ведома у "туриста" с гринкартой на тот свет.
амилия Перехожих
Имя Тихон
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Колыбельское
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15944
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-090
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915538652&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 23.28.45 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата A5785377 ( ) Есть карточка военнопленного, но на сержанта под такой фамилией, а он был младший лейтенант.
Помимо этого в карте есть и другие данные, они совпадают?
И вообще, пленный домой вернулся?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 03.39.48 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Перехожих
Имя Тихон
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Колыбельское
Совпадает полк и район проживания. Приказ о пропаже без вести не отменён
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74675212
Безвозвратные
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3232154
УПК офицера (Перехожик)
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 11.50.53 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сосед по регистрации. Умер в декабре в лагерном ревире от дизентерии.
Фамилия Воронов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 22.10.1918
Место рождения Ворошкино
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15943
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 15.11.1941
Первичное место захоронения Цайтхайн (русс. кладбище)
Могила ряд 1, блок VII
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300045505&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 11.53.56 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Что помешало основную карту Перехожих оцифровать непонятно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 12.09.53 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| И таких историй именно по шталагу 304 - масса. Зелëная карта с отметкой о прибытии летом или осенью 1941 г. - и всë... нет никаких данных о дальнейшей судьбе.
Такое впечатление, что в службе учëта WASt (или при пересылке) затерялся мешок-другой с документами умерших.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 12.15.41 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Такое впечатление, что в службе учëта WASt (или при пересылке) затерялся мешок-другой с документами умерших
Мог затеряться и в архивах СССР.
Отсутствие массы карт по периоду лето-зима говорит о массовой смертности зимой 41 года в русском лагере Цайтхайна и скорее всего от дизентерии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 12.25.51 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Мог затеряться и в архивах СССР.
Да, могли затеряться на любом этапе: от лагерной картотеки (в период эпидемий осенью-зимой 1941/1942) до...
Вся эта тема в таких историях. Столько Зелëных карт пленных с неясной судьбой, притом что по соседним регномерам есть и Зелëные карты, и ПК-1 с отметкой о смерти (плюсом к ним иногда видим соответственные Тотенлисты ВАСта). (К Тотенлистам всегда можно найти ПК-1, иного случая пока не встречала. Потому и полагаю, что часть ПК-1 пропала ещë ДО гашения службой учëта вермахта WASt).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 12.35.43 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вывод какой делаем? Склоняемся к гибели пленных зимой 41 года, но доказать документально не можем из-за отсутствия ПК1.
Летние военнопленные даже в рабочие команды не назначались.Либо использовались внутри лагеря, либо началась эпидемия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 12.39.56 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12609
Статус: Присутствует
| Это самый вероятный вариант.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
