Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Zeithain)
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
СаняДата: Среда, 21 Октября 2020, 20.51.27 | Сообщение # 361
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Тараторин
Имя Иван
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 05.10.1892
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Киров
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 26377
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_25а
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915582738

Фамилия Тараторин
Имя Иван
Отчество Никитич
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Киров
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 26377
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Первичное место захоронения Германия, Якобсталь (Цайтхайн), русское кладбище, участок 409, кв. 1, ряд 4
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-64233
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538631


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 00.30.35 | Сообщение # 362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
амилия Макаров
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Крымская АССР, г. Севастополь
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Кривоносовка
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 23643
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1780 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 26.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015081


Qui quaerit, reperit
 
Nataxa_15Дата: Пятница, 08 Января 2021, 20.24.14 | Сообщение # 363
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ,извините пожалуйста видела ,что присылали фото мемориала ,есть фамилии на букву Р ?
 
Nataxa_15Дата: Пятница, 08 Января 2021, 20.25.51 | Сообщение # 364
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Заранее большое спасибо
 
СаняДата: Суббота, 09 Января 2021, 00.52.01 | Сообщение # 365
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nataxa_15,
Там три захоронения.
Вы напишите данные погибшего в плену нам и не мудрите с буквами.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Марта 2021, 21.57.42 | Сообщение # 366
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Группа советских военнопленных в лагере Stalag 304 в Цайтхайне



Источник: "Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941—1944». Hamburger Edition, 2012..
https://waralbum.ru/355388/


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Среда, 24 Марта 2021, 17.44.47 | Сообщение # 367
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться в карточке военнопленного. В каком лагере он находился: в шталаге 308 VIII Е или в шталаге 304?
 
Tatjana4799Дата: Среда, 24 Марта 2021, 18.32.22 | Сообщение # 368
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья4556 ()
Пожалуйста, помогите разобраться в карточке военнопленного. В каком лагере он находился: в шталаге 308 VIII Е или в шталаге 304?

Здравствуйте, Наталья. Напишите, кого вы ищете.
 
Наталья4556Дата: Воскресенье, 04 Апреля 2021, 14.33.08 | Сообщение # 369
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться с карточкой военнопленного. Не понимаю, как связано место расположения шталага и место захоронения. Максимов Николай Александрович 1921 г.р. Горьковская область

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7518258
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Апреля 2021, 15.24.53 | Сообщение # 370
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Цитата Наталья4556 ()
Не понимаю, как связано место расположения шталага и место захоронения.


Вот записи о переводах:

22 июня 1942 в лагерь VIII-C
15 октября 1942 в лагерь 318
8 марта 1943 в лагерь IV-B



Лагерю IV-B подчинялся лазарет в Цайтхайне, поэтому читаем помещение в лазарет:



Запись о захоронении в Цайтхайне умершего в лазарете.



Фамилия Максимов
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 06.04.1921
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 22.06.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 29064
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.04.1943
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 6
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1979
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217855


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 22.21.19 | Сообщение # 371
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо огромное за помощь. Можно уточнить, указана ли причина смерти? По словам военнопленного этого лагеря, которому удалось бежать, Н.А.Максимова "тащили в живую яму". Нигде не встречала такого названия "живая яма".
 
Наталья4556Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 22.27.00 | Сообщение # 372
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите мне разобраться в судьбах еще двух военнопленных: Батанов Василий Иванович 1918 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57069018
Соловьев Николай Иванович 1911 г.р. Горьковская область, призван Тоншаевским РВК (о нем информацию не могу найти).
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 22.48.38 | Сообщение # 373
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья4556 ()
Соловьев Николай Иванович 1911 г.р.

Здравствуйте, Наталья. Это все ваши родственники? Что именно вы не нашли?
Соловьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 05.10.1911
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 30.07.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг 350
Лагерный номер 123396
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.09.1944
Первичное место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 11, могила 208/2143
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2278
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903787
Умер от туберкулёза лёгких. Жена Татьяна.

Соловьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Горьковская обл., Ветлужский р-н, Митринский с/с, д. Ефаниха
Дата и место призыва __.__.1940 Тоншаевский РВК, Горьковская обл., Тоншаевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 711
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59353804
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 23.26.12 | Сообщение # 374
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья4556 ()
Батанов Василий Иванович 1918 г.р.

Батанов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.03.1918
Место рождения Каменка
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Ружаны
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 21239
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.02.1942
Первичное место захоронения Нюрнберг-Лангвассер
Могила могила 928
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2253
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300295340
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 23.46.26 | Сообщение # 375
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья4556 ()
Можно уточнить, указана ли причина смерти

На обороте карты написано Entkräftung - истощение, ниже Tbc -туберкулёз лёгких. И на первой странице, вверху в правом углу красным карандашом - Tbc
 
Наталья4556Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.10.28 | Сообщение # 376
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Я учитель истории. К нам обратился поисковый отряд с просьбой найти родственников красноармейцев (наших земляков), захоронения или останки которых были найдены во время поисковых работ. Мы нашли родственников, которые считали этих красноармейцев без вести пропавшими с 1941 года. Информацию о своих погибших земляках мы с детьми передадим в наш краеведческий музей. Для этого я хочу максимально восстановить их судьбы. С карточками военнопленных я раньше не работала, немецкий язык не знаю, вот и не могу разобраться. Обращалась к учителю немецкого языка, но здесь терминология и сокращения не понятны ей. Спасибо Вам! Благодаря вашему форуму у меня что-то стало проясняться. Если можно, пожалуйста, разъясните надписи на карточках Н.И.Соловьева и В.И.Батанова. Извините за назойливость, но очень боюсь допустить неточности без Вашей помощи. Еще раз спасибо!
 
СаняДата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.37.09 | Сообщение # 377
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Цитата Наталья4556 ()
Можно уточнить, указана ли причина смерти?

Причина смерти указана, это туберкулез.

Цитата Наталья4556 ()
По словам военнопленного этого лагеря, которому удалось бежать, Н.А.Максимова "тащили в живую яму". Нигде не встречала такого названия "живая яма".


Я тоже не встречал такого названия. Скорее имелось в виду хоронить еще еле дышавших.
Суть в том, что сами немцы никого не хоронили и сами для пленных могил не копали. Из пленных назначались похоронные команды и врачи.Что там рассказал выживший, это на его совести останется, кого они там из своих как хоронили. Немцы и обрядов русских не знали и не лезли в похороны.
Трудно и невыносимо было находится в немецком плену, это факт.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.49.21 | Сообщение # 378
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья4556 ()
Я учитель истории. К нам обратился поисковый отряд с просьбой найти родственников красноармейцев (наших земляков), захоронения или останки которых были найдены во время поисковых работ.

Здравствуйте, Наталья. Очень хорошо, обращайтесь, будем стараться помочь.

Соловьёв Николай Иванович, 05.10.1911 г.р., Горьк., СССР, русский, православный, крестьянин солдат, 273 стр. бат., девичья фамилия мамы Панина, в плен попал под Ригой 30.07.1941 г., здоровым, рост 175, блондин. На обратной стороне сведения о прививках, рабочих командах, пребывания в лазаретах, о смерти. Если что -то будет не ясно, спрашивайте в теме http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1

Батанов Василий Иванович, 18.03.1918 г.р., Каменка, русский, гр. кат.(греческое или грузинское католичество?), сельхоз. рабочий, солдат, 202 стр. бат., девичья фамилия матери неизвестна, место пленения Ружаны, в плен попал здоровым, рост 174, тёмный блондин.
 
СаняДата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19.40.47 | Сообщение # 379
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Цитата Наталья4556 ()
Здравствуйте. Я учитель истории. К нам обратился поисковый отряд

Доброго дня! Не положено учителям ходить без отчества. Рады Вас приветствовать и ответим на все вопросы без исключения и найдем с вами взаимопонимание, но отчество Вам надо свое назвать. :)


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 20.03.39 | Сообщение # 380
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Меня зовут Наталья Сергеевна. Огромное спасибо вашему форуму за то, что вы делаете для сохранения нашей истории! Буду работать с информацией, которую получила от вас (с "маленькой буквы", потому что обращаюсь ко всем, кто мне ответил). Спасибо за вашу готовность помочь мне в этом хорошем деле (сохранить память о погибших земляках, о которых даже в Книге Памяти допущены ошибки - записаны как "без вести пропавшие", фамилии искажены).
 
СаняДата: Среда, 07 Апреля 2021, 10.26.39 | Сообщение # 381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Доброго дня, Наталья Сергеевна!

Цитата Наталья4556 ()
Батанов Василий Иванович 1918 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57069018

Батанов умер находясь в рабочей команде №293. Команда находилась в Лангвассере, это район города Нюрнберга.
Там пленных хоронили на южном кладбище.
http://www.sgvavia.ru/forum/807-1001-1

Цитата Наталья4556 ()
Соловьев Николай Иванович 1911 г.р.

Соловьев умер в лагерь-лазарете в городе Хемер.
В Хемере несколько кладбищ. Соловьева похоронили на кладбище Дуло (Duloh)
http://www.sgvavia.ru/forum/792-494-122245-16-1305301719
Списки у Тамары здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/331-4575-1


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Среда, 07 Апреля 2021, 17.50.36 | Сообщение # 382
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Спасибо за информацию. Работаю.
 
Наталья4556Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 19.51.04 | Сообщение # 383
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться. У меня еще вопрос по Н.А.Максимову
http://www.sgvavia.ru/go?http....o?https На первой странице в левом углу написан шталаг 304, а в перечне перемещений его нет. Почему?
 
СаняДата: Среда, 14 Апреля 2021, 19.56.42 | Сообщение # 384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Наталья Сергеевна, где ссылка на карту Максимова?


Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.07.04 | Сообщение # 385
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217855&p=1
 
СаняДата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.09.25 | Сообщение # 386
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
У Максимова перевод обозначил лагерь отправки который не владелинформацией о реорганизациях в другом округе как раз штампом на первой странице. Лагерь 308 взят в скобки,тем самым показали , что штамп анулируется и лагерем пребывания назначается шталаг 304.

Но в самом Цайтхайне лагеря 304 уже не существовало.
В 43 году лагерь в Цайтхайне стали писать как лазарет и перемещение по прибытию указали штампом в лазаретном разделе



Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.14.18 | Сообщение # 387
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
 
СаняДата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.14.21 | Сообщение # 388
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Вот история с реорганизациями:

Цайтхайн был одним из семи лагерей военного округа IV (Саксония) и имел официальное название „Лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава Шталаг 304 (IVH) Цайтхайн“. С сентября 1942 г. он под названием Шталаг IV B/Z стал филиалом Шталага IV B, располагавшегося в соседнем г. Мюльберг на р. Эльбе, а в феврале 1943 г., сохраняя это название и подчиненность, его реорганизовали в запасной госпиталь для военнопленных Цайтхайн.
https://ru.stsg.de/cms/node/747

Исходя из этих реорганизаций и трактуем записи в картах.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.29.25 | Сообщение # 389
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
Максимову немцы однако указали перевод в разделе переводов, но уже как в IV B и конкретно в лазарет который подчинялся IV B





Qui quaerit, reperit
 
Наталья4556Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.44.45 | Сообщение # 390
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Спасибо. Без Вашей помощи я бы не разобралась. Сложно, но интересно.
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Zeithain)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz