Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 20:55:00 | Сообщение # 2161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровке.

Как расшифровать Dfg. ?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300999521


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 28 Марта 2023, 21:38:54 | Сообщение # 2162
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Отсутствует
dfg. = dienstfähig — способен нести службу.

«Сокращения в немецких документах:»
https://www.maparchive.ru/index.p....etter=D


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 21:41:47 | Сообщение # 2163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
dfg. = dienstfähig — способен нести службу.

Нести службу с дизентерией сложновато.)
Военнопленный умер через 25 дней от истощения.
Это его так отправили в лагерь из лазарета, мол здоров как бык.


Qui quaerit, reperit
 
ylsalamatinaДата: Четверг, 04 Мая 2023, 09:28:41 | Сообщение # 2164
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите пожалуйста расшифровать, что значит на обратной стороне nach. III b
Прикрепления: 4421281.jpg (123.6 Kb) · 4583363.jpg (105.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 09:39:07 | Сообщение # 2165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ylsalamatina,
Цитата ylsalamatina ()
что значит на обратной стороне nach. III b

Перевод в III B

Фамилия Соломатин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 07.06.1920
Место рождения Куликовка
Дата пленения 20.11.1941
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг III C
Лагерный номер 27133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2867
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300457737


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 09:49:24 | Сообщение # 2166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ylsalamatina,
Сразу напишу, чтобы не блукали.
Соломатин умер в рабочей команде. С захоронением там сложновато в поиске. Это территория нынешней Польши. Вот тема для Соломатина:

Kgf. Lager Neuendorfer - Gestell
https://www.sgvavia.ru/forum/745-2014-1


Qui quaerit, reperit
 
kiskaДата: Четверг, 04 Мая 2023, 13:23:14 | Сообщение # 2167
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, перевести карту военнопленного,
а именно причину смерти и может есть информация по месту захоронения.

Фамилия Сиденко
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 14.10.1901
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг II B
Лагерный номер 106004
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2660
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403907
 
НазаровДата: Четверг, 04 Мая 2023, 15:17:48 | Сообщение # 2168
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Отсутствует
kiska,
Здравствуйте.
Сиденко И.И. скончался в лагерном ревире от Дизентерии...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Мая 2023, 15:39:49 | Сообщение # 2169
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
скончался в лагерном ревире

В карте записано, что умер при транспортировке из ... в .... Откуда и куда - посмотрим внимательнее, для прочтения нужно чуток времени.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403907&p=1

Диагноз дизентерия:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403907&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 15:51:39 | Сообщение # 2170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это Норвегия.

https://www.krigsgraver.no/ru/person?id=p001801



Ныне на мемориале Тьотта в секторе с братскими могилами.

Tjøtta / Хьётта, Норвегия
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/401?l=si





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Мая 2023, 16:03:40 | Сообщение # 2171
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это Норвегия.

Да, транспортировка из норвежского Энгелоя, но не могу понять куда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 16:19:18 | Сообщение # 2172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
транспортировка из норвежского Энгелоя, но не могу понять куда

В какой то fjord очередной поди


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Мая 2023, 16:23:26 | Сообщение # 2173
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Есть некий Reisafjord - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Reisafjord
https://ru.zahn-info-portal.de/wiki/Reisafjorden_(Nordreisa)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2023, 16:24:52 | Сообщение # 2174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Есть некий Reisafjord - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Reisafjord

Это ныне уже ничего не дает. Захоронение известно.


Qui quaerit, reperit
 
kiskaДата: Воскресенье, 07 Мая 2023, 16:08:34 | Сообщение # 2175
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за информацию! Благодаря Вашим ответам узнали место захоронения прадеда( и даже табличку с именем нашли), о котором было известно только то, что попал в плен!
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Мая 2023, 17:13:19 | Сообщение # 2176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kiska,
Это таблички в интернете. Похоронен в братской могиле, поэтому нет таблички на могиле.
Но на мемориале установлены плиты с именами, вот на тех плитах должен быть.



https://www.sgvavia.ru/forum/445-2889-915583-16-1683213192


Qui quaerit, reperit
 
golubiakovДата: Среда, 10 Мая 2023, 12:58:57 | Сообщение # 2177
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, с разбором нескольких моментов на карточке:
Столобков Федор Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244449

1) в разделе специальностей стоит крест на номере 20, к чему она относится?
2) что означают буквы-цифры красным карандашом на этих же специальностях, 23/43 и надпись под ними?
3) Войсковая часть 268, а далее должность 2... не понял;
4) Штатская профессия: "Trausp. alberk" не понятно
5) Был доставлен: Berftorben - не понятно
Дата 30.07.1941 и место пленения "Dorpen" не ясно
6) На обороте всего две записи рабочих отрядов 30.09.1941 - "henrirhswalbe" что это?


Сообщение отредактировал golubiakov - Среда, 10 Мая 2023, 13:03:31
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Мая 2023, 13:39:31 | Сообщение # 2178
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата golubiakov ()

1) в разделе специальностей стоит крест на номере 20, к чему она относится?

Числовая линейка действительно изначально предназначалась для обозначения профессии, но впоследствии каждый лагерь мог делать там свои рабочие пометки, не всегда нам понятные.
Вообще, число 20 кодирует профессию "работник общественного питания, повар"

Цитата golubiakov ()
2) что означают буквы-цифры красным карандашом на этих же специальностях

После смерти пленного лагерь отослал эту карту пленного в Берлин в службу учёта WASt. Это пометка ВАСта (номер учётной записи) о снятии с учёта. Буквы RStA означают "советский гражданин". Дата (в данном случае 1943 год) не имеет значения, документы обрабатывали хаотично.

Цитата golubiakov ()
Штатская профессия: "Trausp. alberk" не понятно

финал неразборчивый
Возможно "транспортный рабочий (Arbeiter)"

Цитата golubiakov ()
5) Был доставлен: Berftorben

Verstorben умер, рядом дата смерти


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 10 Мая 2023, 14:55:34 | Сообщение # 2179
Группа: Модератор
Сообщений: 8127
Статус: Отсутствует
Цитата golubiakov ()
3) Войсковая часть 268, а далее должность 2... не понял;

268 сп 48 СД
2 komp - 2 батальон
Цитата golubiakov ()
Дата 30.07.1941 и место пленения "Dorpen" не ясно

Дорпат - Тарту, если так понятней
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83
Место пленения Дорпат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915339332
 
Яна0644Дата: Среда, 10 Мая 2023, 17:13:14 | Сообщение # 2180
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день, друзья-помощники!
Не откажите в помощи разобраться в карте моего военнопленного деда.
Сам он никогда не рассказывал о войне, говоря, что умру - всё узнаете.
Единственное, что рассказывал, выпивая (со слов мамы и дяди), что пару раз бежал из лагеря и что работал на какого-то "бауэра?" (при более глубоком погружении как-то упомянул, что там у него родилась дочь, - немного сомнительно это всё).

Всю лицевую часть корточки я перевела (сверив с сокращениями).
С обороткой дела обстоят хуже, но из того, что я поняла: из 304 шталага (IV H, вероятно) был перемещен в IV B, оттуда 19 сентября 1942 года был переведен в IV F, далее 29.11.44 переведен в городок Эсперхайн (городок на востоке от Бёлена).

В разделе "kommandos" все, что написано от руки для меня непонятно

19.9.42 - Брайтенхайн Феникс - (рабочая команда?), город Зайц (40 км к югу от Лейпцига)
21.12.1942 - запись от руки (ничего не понимаю) , поняла только, что г Плауэн и от руки слово Нагель (община?)
23/03/1943 его отправили в какое-то поместье в Гютенфюрсте (нашла в интернете скудную информацию) (может это и был тот "бауэр" ?)
19.1.44 не понимаю (в правом столбце еще какая-то запись)
10.11.44 не понимаю
29.11.44 переведен в городок Эсперхайн (шталаг IV G)

Лагерная карточка лицевая сторона

Лагерная карточка оборотная сторона

Помогите, пожалуйста, восстановить ход событий!
Заранее благодарна!
с Уважением,
Яна.
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Мая 2023, 17:48:34 | Сообщение # 2181
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Яна0644 ()
Сам он никогда не рассказывал о войне, говоря, что умру - всё узнаете.

Если можете документально подтвердить родство, то запрашивайте в РГВА его Фильтрационно-проверочное дело (ФПД); возможно, потребуется также разрешение от УФСБ по Москве и Московской обл.

Поскольку в карте указан адрес в Московской обл., ФПД хранилось в ФСБ по Моск. обл., а теперь ФСБ передало эти ФПД и приложенные к ним карты пленных в РГВА.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Яна0644Дата: Среда, 10 Мая 2023, 23:08:52 | Сообщение # 2182
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ!

Родство теперь сможем доказать легко, тк месяц назад восстановили все документы деда через мфц для оформления родового захоронения.
Спасибо за наводку. Я теперь знаю, что запрашивать. Как я понимаю, это дело небыстрое?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 02:32:30 | Сообщение # 2183
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Яна0644,

Вот здесь можете почитать одну из историй общения с РГВА (не совсем Ваш вариант, но показательный):
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1
В целом, в общении с РГВА необходима настойчивость.
Пожалуйста, поделитесь с нами результатами...
Удачи!



Цитата Яна0644 ()
19.1.44 не понимаю (в правом столбце еще какая-то запись)

В первом слове второй элемент -dorf (условно "деревня"). Втрое слово - Rittergut (аналогичное выше). Справа сокращённо записана профессия для рабочего использования - Landarbeiter "сельхозрабочий".

Его профессия "ветеринар" наверняка очень поспособствовала его выживанию в плену, плюс организм молодой.
На лицевой стороне перскарты справа вверху подписано 27 - с дополнительными буквами и числами это немецкая кодировка профессии "ветеринар".


По другим записям в карточке (на обороте) Вам ответим чуть позже. Да Вы и сами неплохо разобрались, респект!

Ещё одна карта есть, Personalkarte III
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72188234


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Яна0644Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 11:03:52 | Сообщение # 2184
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата
На лицевой стороне перскарты справа вверху подписано 27 - с дополнительными буквами и числами это немецкая кодировка профессии "ветеринар".


Огромное спасибо! я не обратила внимание на эти цифры по неопытности!

Цитата
В первом слове второй элемент -dorf (условно "деревня"). Втрое слово - Rittergut (аналогичное выше). Справа сокращённо записана профессия для рабочего использования - Landarbeiter "сельхозрабочий".


О! Спасибо! Это прям что-то новое. Вчера общалась с двоюродной сестрой, ей папа говорил, что деду даже приходили письма и фотография или девушки или ребенка, но бабушка все порвала (ну, наверное, ее можно понять).

Цитата
Да Вы и сами неплохо разобрались, респект!


Я очень не люблю просить о помощи, пока сама максимально не разберусь и не почитаю.
Вообще это так удивительно, самая ранняя фотография деда - это фотография с этой лагерной карточки.
Все остальные его фотографии гораздо позже, когда мама была уже взрослой. Из их большой семьи она осталась одна, очень хочется немного помочь ей пролить свет на эту закрытую часть истории деда.

Цитата
В целом, в общении с РГВА необходима настойчивость.
Пожалуйста, поделитесь с нами результатами...
Удачи!


Принцип понятен)) обязательно отпишусь, когда будет хоть какая-то информация. На выходных сделаю сканы документов, подтверждающих родство (их прям прикладывать к запросу об ознакомлении с ФПД?).
При формировании запроса, читая сайт, я поняла, что нужно быть точной в формулировках, иначе можно получить отказ))

Цитата
Ещё одна карта есть, Personalkarte III
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72188234


С этой карточкой я знакома была в 2013 году, она тогда единственная была выложена на ОБД. Мне знакомые из Германии тогда помогли разобраться с немецким) Я так поняла, что эта карточка-направление в Эспенхайн 29.11.44. Вверху этой карточки указано, что IV B шталаг. Однако, если судить по оборотке , мы видим запись 29/11/44 von St.IV F an St.IV G abg
Те в иерархии лагерей мне еще предстоит разобраться (подозреваю, что F был "филиалом" B).

Спасибо Вам за участие и помощь!


Сообщение отредактировал Яна0644 - Четверг, 11 Мая 2023, 11:05:49
 
Катерина3688Дата: Пятница, 12 Мая 2023, 10:42:27 | Сообщение # 2185
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Не смогла перевести последнюю строчку, которая подчеркнута красным(на оборотной стороне), а это дата его смерти, так же чем болел, когда лежал в лазарете. Не обнаружила, где мог быть похоронен мой прадедушка.
Прикрепления: 7219964.jpg (121.1 Kb) · 9699484.jpg (121.4 Kb)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Мая 2023, 12:51:12 | Сообщение # 2186
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Катерина3688,
здравствуйте!

Фамилия Шаула
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 12.07.1942
Лагерь шталаг XII F
Лагерный номер 14428
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300451669
Доставлен в шталаг XII F из шталага 348 (Днепропетровск).

Зелёная (транзитная) карта:
Фамилия Шаула
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Орджоникидзевский край, Степное
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Пчегунка
Лагерь шталаг XII F
Лагерный номер 14428
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916010112

Цитата Катерина3688 ()
Не смогла перевести последнюю строчку, которая подчеркнута красным(на оборотной стороне), а это дата его смерти

Записано Verstorben "умер", далее номер некой учётной записи (стандартно для этого лагеря).

Цитата Катерина3688 ()
чем болел, когда лежал в лазарете

туберкулёз

Цитата Катерина3688 ()
где мог быть похоронен мой прадедушка

Умер, видимо, в Резервном лазарете Больхен, тема лазарета и захоронения:
https://www.sgvavia.ru/forum/828-899-1
Цитата Саня ()
Лазарет Больхен хоронил на еврейском кладбище в Boulay-Moselle

Цитата Саня ()
Лагерное кладбище после войны было перенесено на мемориал в Нуайе Сан-Мартэн.
А лазаретное кладбище осталось на месте. Там местные жители не дали лазаретное кладбище перенести.
Лазаретное кладбище находится в городе Буле напротив супермаркета.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2023, 14:21:35 | Сообщение # 2187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Умер, видимо, в Резервном лазарете Больхен, тема лазарета и захоронения

Абсолютно верно!
Захоронение лазарета в Больхене никуда не переносилось.
Родственникам путь во Францию на могилу воина.


Qui quaerit, reperit
 
Катерина3688Дата: Пятница, 12 Мая 2023, 19:47:45 | Сообщение # 2188
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое! Вы делаете великое дело, что очень ценно для нас, молодых, кто ищет своих предков и свои "корни".
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2023, 19:57:49 | Сообщение # 2189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Катерина3688,
Цитата Катерина3688 ()
что очень ценно для нас, молодых, кто ищет своих предков и свои "корни".


И родители искали, просто раньше все документы были засекречены. Понятно, что молодым ныне попроще искать И открытые базы данных и интернет помогает.
Спасибо что помните и не забываете! А мы в помощь аккурат!


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 03:32:07 | Сообщение # 2190
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Яна0644 ()
Вверху этой карточки указано, что IV B шталаг. Однако, если судить по оборотке , мы видим запись 29/11/44 von St.IV F an St.IV G abg
Те в иерархии лагерей мне еще предстоит разобраться (подозреваю, что F был "филиалом" B.

Катерина3688,
Шталаг IV B был регистрирующим, присваивал пленным регистрационные номера. В ПК-III рядом с регномером отмечено, какой шталаг его присвоил. Именно этот номер 187890/IV B был выбит на металлическом жетоне, который пленный должен был носить на шее на верёвочке.
Далее пленный шёл по лагерям с этим жетоном.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: