Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 14:32:11 | Сообщение # 2251
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Вам уже ответили, см. сообщения #8 и #9

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 14:35:56 | Сообщение # 2252
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да верно,в Сибири позже жили,Ульяновская область все верно. Родственникам приходил ответ на запрос,дата смерти кажется была указана. И похоронка приходила точно.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 15:12:38 | Сообщение # 2253
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата jutkachenkoj086 ()
И похоронка приходила точно.

На какой адрес приходила похоронка? В ней было написано "погиб" или "пропал без вести"?
Похоронки шли через военкоматы. Запрашивайте военкомат.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 15:52:54 | Сообщение # 2254
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да не помнит бабуля уже ничего толком. Рассказывала что письмо принесли-обрадовались,они читать не могли еще трое детей. Потом мать пришла,а это похоронка оказалась.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16:07:14 | Сообщение # 2255
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Где в это время они жили?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16:11:03 | Сообщение # 2256
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Если жили в Карсунском районе, то запрашивайте райвоенкомат - какие у них имеются сведения
https://karsunmo.gosuslugi.ru/spravoc....13%2D88


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16:15:53 | Сообщение # 2257
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Первый лагерь, в который его привезли после пленения назывался лагерь 302 Редеритц.
Это на полигоне в нынешней Польше рядом с городом Борне Сулиново, по немецки Гросс Борн.Там его сфотографировали и зарегистрировали как военнопленного.
Далее был отправлен в рейх, в немецкий город Хемер.

Рëдериц тоже тогда входил в состав рейха, II округ


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16:37:45 | Сообщение # 2258
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за информацию!
 
kadastrkalinin2016Дата: Среда, 08 Мая 2024, 12:54:14 | Сообщение # 2259
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем участникам Добрый День! С наступающим праздником! Карточку я перевел сам ну или почти всю сам! Не могу понять Военную часть и найти ее боевой путь! Так же не могу найти значение больших цифр 11 вместо фото. Левый верхний угол. Пленение произошло Под Ельней. Возможно бойца переводили из части в часть, но в мемориале документов нет. Так же возможна утрата документов т.к. боец родом с оккупированной территории в мемориале карточки красноармейца нет. Погиб в плену.



Сообщение отредактировал kadastrkalinin2016 - Среда, 08 Мая 2024, 12:57:50
 
СаняДата: Среда, 08 Мая 2024, 12:59:38 | Сообщение # 2260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
Так же не могу найти значение больших цифр 11

Штамп обработчика архива. К пленному никакого отношения не имеет

Цитата kadastrkalinin2016 ()
Левый верхний угол


SU - Soviet Union

Как правило штамповалась на картах в международных лагерях военнопленных.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577332

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XVII B Gneixendorf
https://www.sgvavia.ru/forum/788-536-1

Богомолов Иван Степанович, в/пл. ряд, 11.1916,
Долгаловка, шталаг XVII A (123472), 31.01.1944,
Кремс-Донау (76), Ц-58-977521-1217-11

Современное захоронение:



Захоронение Кремс-ан-дер-Донау (нем. Krems an der Donau)
https://www.sgvavia.ru/forum/342-5605-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 13:56:49 | Сообщение # 2261
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
понять Военную часть и найти ее боевой путь

Предположу, что это 416 (мото)стрелковый полк 112 (мото)стрелковой дивизии (1-го формирования)

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
"Со 2 октября 1941 года 112-я стрелковая дивизия участвует в Вяземской оборонительной операции, где фактически вся погибает в окружении под Вязьмой, ведя кровопролитные бои.
10 октября 1941 года 112-я стрелковая дивизия предназначается к расформированию."

"Вечером 5 октября командующий 16А Роккосовский получил приказ сдать командование частями армии командующему 22А Ершакову и выехать в район Вязьмы, где возглавить части новой 16А. В состав этой новой армии вошла и 112сд, которой надо было преодолеть еще 100км до Вязьмы, к которой с юга и севера приближались моторизованные соединения 3 и 4 танковых групп противника. Однако 112сд не выступила немедленно к Вязьме, т.к. заняла фронт правофланговой 50сд, которая на автомашинах без одного сп отправилась к Вязьме. Вечером 6 октября противник занял Вязьму, тем самым завершив окружение основных сил Западного и Резервного фронтов. С 7 октября окруженные части под командованием генерала Ершакова, объединившего все войска окруженные южнее и юго-западнее Вязьмы прикрываясь арьергардами начали отход в район южнее Вязьмы для прорыва из окружения.

8-9 октября части 20А Ершакова сохранявшие на тот момент относительный порядок и управляемость сосредоточились южнее трассы Минск-Москва в районе Володарец, Алексеевское, Кайдаково, Панфилово, Поляново. Здесь в райое д. Батищево (5-6 км. южнее Вязьмы) 112сд пыталась вырваться из окружения. Наиболее ожесточенные попытки прорыва из окружение были предприняты 10-11 октября, после чего организованной сопротивление в котле южнее Вязьмы было подавлено... "
https://www.rkkawwii.ru/division/112sdf1

Ельня южнее Вязьмы (точнее, юго-западнее), это был единый "Вяземский котëл"

"4 октября на рославлевском направлении немецкие танковые армии разбили соединения Резервного фронта и вышли на рубеж Ельня - Спас-Деменск - Мосальск. К вечеру противник глубоко охватил группировку Западного и Резервного фронтов с севера и с юга.

5 октября Ставка утвердила решение командующего войсками Западного фронта об отводе войск на Ржевско-Вяземский рубеж.

6 октября приказ об отходе был отдан. Однако отвести войска в обстановке непрерывных боев и хаоса утраты управления полностью не удалось.

7 октября завершилось окружение частей Западного и Резервного фронтов. В котел попали 19 стрелковых дивизий, 4 танковые бригады 19-й, 20-й, 24-й, 32-й армий. Потери убитыми и ранеными Красной Армии превысили 380 тысяч человек; в плен попало свыше 600 тыс. человек."
https://dzen.ru/a/XC3XGfoTcQCqtMVM


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 14:12:32 | Сообщение # 2262
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
в мемориале карточки красноармейца нет

И быть не может. Такого документа не существовало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kadastrkalinin2016Дата: Среда, 08 Мая 2024, 18:56:11 | Сообщение # 2263
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Понял. Спасибо огромное!!!!
 
kadastrkalinin2016Дата: Среда, 08 Мая 2024, 19:24:30 | Сообщение # 2264
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
У меня немного другие даты. Но в принципе мы сошлись.

1-е формирование
Первая 416-я стрелковая дивизия начала формироваться на 9 декабря 1941 года в Московском военном округе . Его основной боевой порядок был следующим:
В начале а именно 4-го декабря 1941-го в Московском Военном Округе в г Казани начала своё формирование эта дивизия под номером 416-я так называемое первое формирование ,7-го января 1942-го дивизии присвоили другой номер 146-й 2-го форм,формировал дивизию под номером 416-м генерал-лейтенант Новосельский Юрий Владимирович.
Дивизия все еще формировалась 27 января 1942 г., когда он был переименован во 2-е соединение 146-й стрелковой дивизии еще в Московской области.
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 19:27:34 | Сообщение # 2265
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
У меня немного другие даты. Но в принципе мы сошлись.

1-е формирование
Первая 416-я стрелковая дивизия

Вообще не сошлись никак ни разу.

Я там никакой 416 сд не вижу от слова совсем.
При чëм тут декабрь 1941, если дата пленения более ранняя?

Это 416 полк, а не 416 сд.
Это 416 сп 112 сд (1 форм.), который с 1.09.1941 стал 416 мотострелковым полком 112 мотострелковой дивизии.

"Переформирована из 112-й стрелковой дивизии 1.09.41 г.
На формирование дивизии обращена часть личного состава 57-й танковой дивизии.
http://mechcorps.rkk...pages/57_td.htm
Дивизия укомплектовывалась личным составом, выходившим из окружения.
Дивизия попала в окружение под Вязьмой. Остатки вышли к своим в октябре 1941 г."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2077


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
devanaponiДата: Среда, 08 Мая 2024, 20:58:11 | Сообщение # 2266
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Очень благодарна за ваш труд и светлое важное дело, которые вы делаете. Это бесценно!
Помогите, пожалуйста, с переводом карточки моего прадеда.

Фамилия Артемов
Имя Андрей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 02.06.1914
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 2668
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2007

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225886&p=1

По первой странице:
Что означает надпись ручкой на цифрах в самом верху карточки и подпись с дробью после Lamsdorf?
Воинская часть 2. Inf. - это пехота, правильно я поняла? Что значит цифра 2?
Дата и место попадания в плен - обычно достоверно указаны или могут быть расхождения, к примеру не Смоленск, а населённый пункт рядом, не 20.08, а другое число?

По второй странице:
Какой первый рабочий отряд указан (21.10.41-10.11.41)?
Второй рабочий отряд №11 14.11.1941- 14.01.1942 в Гродкау.
Чем занимались рабочие в первом и втором отрядах?
Как я поняла, 14.01.1942 прадедушка поступил в лазарет и через 13 дней умер, 27.01.1942. Причина смерти здесь не указана? Есть ли в карточке данные о месте его захоронения? Верно ли я поняла, что скорее всего он захоронен в Ламбиновице?
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21:11:56 | Сообщение # 2267
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
первый рабочий отряд указан (21.10.41-10.11.41)?

Arbeitskommando 3 in Adelsdorf
https://www.sgvavia.ru/forum/836-8057-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21:16:40 | Сообщение # 2268
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
подпись с дробью после Lamsdorf?

Не заморачивайтесь, это полное наименование этого шталага - Stalag 318 (VIII F) Lamsdorf O/S


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21:21:23 | Сообщение # 2269
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
надпись ручкой на цифрах в самом верху карточки

Надпись коричневым карандашом: RStA 52123/42
Это номер учëтной записи в службе учëта вермахта WASt (Берлин) - записи о снятии с учëта советского военнопленного как умершего.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21:33:09 | Сообщение # 2270
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
Верно ли я поняла, что скорее всего он захоронен в Ламбиновице?

Скорее да, чем нет.

Хотя вот эта запись сама по себе не доказательство:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66679082
С Ламсдорфом иногда возникают сложности, но полагаю, что не в этот раз.

Судя по карте пленного, его действительно по болезни отозвали из рабочей команды в лагерь. Едва ли это иной лагерь, чем шталаг 318. Запись не в графе лазарета, а в графе ревира (лагерной санчасти), но это вряд ли важно.
Причина смерти не указана.
Сведения о захоронении есть в теме по шталагу 318
https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21:36:35 | Сообщение # 2271
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
Дата и место попадания в плен - обычно достоверно указаны или могут быть расхождения, к примеру не Смоленск, а населённый пункт рядом, не 20.08, а другое число?

А Вы как думаете?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21:39:25 | Сообщение # 2272
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
Inf. - это пехота, правильно я поняла? Что значит цифра 2

Вероятно, это 2 стрелковый полк 50 стрелковой дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21:55:37 | Сообщение # 2273
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
Второй рабочий отряд №11 14.11.1941- 14.01.1942 в Гродкау.

Arbeitskommando 11 in Grottkau
https://www.sgvavia.ru/forum/109-4191-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
devanaponiДата: Среда, 08 Мая 2024, 22:12:43 | Сообщение # 2274
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Ольга, большое спасибо за развёрнутый ответ! Думаю, дата и место пленения относительны, не было похоже, что прадедушка попал в плен 20.08 в Смоленске, потому что Смоленск был оккупирован 28 июля 1941г. Если полк 50 стрелковой дивизии, предположу, что это произошло в конце июля в районе Ярцево, данный населенный пункт недалеко от Смоленска.
Очень благодарна вам за возможность больше узнать о близком! Это очень важно для меня!


Сообщение отредактировал devanaponi - Среда, 08 Мая 2024, 22:13:50
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 22:21:13 | Сообщение # 2275
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
Цитата devanaponi ()
предположу, что это произошло в конце июля

Мог быть и август в районе Смоленска. Иногда воины прятались и были пленены не сразу, всякое возможно...



Цитата devanaponi ()
Чем занимались рабочие в первом и втором отрядах?

Чем занимались военнопленные в каждой конкретной рабочей команде - вопрос не всегда простой. Если нет прямых указаний в карте пленного, то надо смотреть по другим источникам, какие производства есть в этих населëнных пунктах, что там было во время войны... это отдельное исследование, которое могут провести заинтересованные лица. Если появляется информация, стараемся вносить еë в соответствующие темы Форума.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Мая 2024, 22:31:51 | Сообщение # 2276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не заморачивайтесь, это полное наименование этого шталага - Stalag 318 (VIII F) Lamsdorf O/S


O/S это сокращенное от Ober-Schlesien, по русски Верхняя Силезия.


Qui quaerit, reperit
 
DareMДата: Пятница, 10 Мая 2024, 10:30:11 | Сообщение # 2277
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Нашла в картотеке карточку младшего брата прабабушки https://collections.arolsen-archives.org/en....819&p=0
Семье сказали что он пропал без вести.
Если кто-нибудь может помочь расшифровать пометки в ней, буду очень благодарна.
Пометка SU-Lev в графе причина - SU - Советский Союз? Что значит Lev непонятно.
В графе откуда прибыл стоит номер, а вписанные позже пометки, я так понимаю Stalag XVIIA и его номер в этом лагере?
На оборотной стороне две даты 31 Мая 1944 Bkdo? I и 6 Июля 1944 Gusen? II
Еще есть карточка из картотеки, переданной американцами. Что значит Ma после даты 6 Июля 1944?
Есть шанс что он остался жив и был освобожден?



 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 10:43:22 | Сообщение # 2278
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
DareM,
здравствуйте!
Вам ответили там, где Вы спросили вчера:
https://www.sgvavia.ru/forum/627-9289-956544-16-1715277660


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
shendarovichДата: Суббота, 11 Мая 2024, 07:46:56 | Сообщение # 2279
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите перевести верхние строчки. Я так понимаю, это графы - проступок и наказание. А что именно совершил и какое наказание?

 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 08:15:58 | Сообщение # 2280
Группа: Администратор
Сообщений: 17908
Статус: Присутствует
shendarovich,
здравствуйте!
Попробуем разместить Ваш вопрос в профильной теме, где могут помочь товарищи, хорошо владеющие немецким письменным:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-956784-16-1715404328

А Вы, пожалуйста, дайте ссылку на этот документ на сайте ОБД или на Памяти Народа, если документ оттуда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: