ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 86

Страница 86 из 88 « 1 2 … 84 85 86 87 88 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 08:59:32 | Сообщение # 2551

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Не исключена и гражданская одежда при освобождении.
Откуда советская униформа к концу войны? Тем более у офицеров, выдавших себя за рядовых.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 09:04:37 | Сообщение # 2552

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Откуда советская униформа на пятый год войны?

Да ещё в Берлине, да без охраны.
Пристрелили бы первые полицейские.

Цитата AgniWater71 (

)

Не исключена и гражданская одежда при освобождении.

Поди в Вольфене наряжали в немецкую униформу курсантов.

В Берлине, разрушенном войной, наверное найти и гражданскую одежду не было проблемой.

Тут история умалчивает.

Qui quaerit, reperit

bavona-23astapova

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11:09:11 | Сообщение # 2553

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Саня, AgniWater71, благодарю вас за помощь! Изучаю информацию на вашем форуме. Столько ценного…

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 12:14:48 | Сообщение # 2554

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

В метро там весь Берлин прятался.

Кстати да! Вообще-то в 1945 году немцы старались пленных угонять вглубь Германии и Австрии, подальше от наступающих армий СССР и союзников. А тут вдруг Берлин 10 апреля 1945 года

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 12:21:49 | Сообщение # 2555

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

до конца плена находился в Берлине

Саня, и опять Вы правы, а я нет. Нет там никакого далëкого Фридрихсхафена. Только Берлин.

Вот, наверное это Friedrichshagen
https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrichshagen
Фридрихсхаген (Фридрихзаген в ФПД)

Вокзал Берлин-Фридрихсхаген
https://translated.turbopages.org/proxy_u....station

Shanti

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 15:03:14 | Сообщение # 2556

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

по одному из пленных с близким номером, той же датой отправленному в Вольфен, есть номер фельдпочты зенитного подразделения, куда был направлен в Берлине

Путь похожий с моим дедом, в шталаге тоже работал "у помещика", потом вольфен и берлин.
Но у деда нет пометки о зенитном подразделении, поэтому видимо он и не привлек внимание и не попал в спецлагерь нквд.
В общем, дело ясное, что дело темное.

Shanti

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 15:08:24 | Сообщение # 2557

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Нет там никакого далëкого Фридрихсхафена. Только Берлин.

вон оно что получается... тогда логично.

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 15:16:04 | Сообщение # 2558

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Shanti,
всë хорошо, что хорошо кончается. Демография - это плюс

Shanti

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 15:20:32 | Сообщение # 2559

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

всë хорошо, что хорошо кончается

это уж точно. не дай нам Бог таких испытаний

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 15:22:16 | Сообщение # 2560

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Цитата Shanti (

)

у помещика

Если действительно попал в рабочую команду в сельском хозяйстве (коих там было немало) и на заготовку дров, то это возможность вне лагеря подкормиться и пережить самые тяжëлые месяцы - осень-зиму 1941/1942 гг. Большинство пленных погибло от голода и эпидемий именно в этот период.

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 15:31:22 | Сообщение # 2561

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

сложно угадать, где вообще ПК1 хранились.

В период войны - пока пленный жив, в Вольфене, я так полагаю

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 15:47:30 | Сообщение # 2562

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Саня,

насчëт рабочего батальона - похоже, Вы тоже правы.
Число 19 неспроста.
Что-то типа Luftwaffe
Bau Bataillon 19... (Lw. Bau. Batl. ?) Но ничего конкретного по Берлину не нахожу. Было этих батальонов великое множество, ещë и с ротами. 19 может означать номер роты, а не обязательно номер батальона.
Если рабочий батальон, то действительно вряд ли стреляли, а скорее были задействованы на подручных работах.

Вот такое что-то было
Luftwaffen-Pionier-Bataillon 19
https://www.asisbiz.com/Luftwaffe-Units.html
без подробностей;
не знаю

Shanti

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 17:31:16 | Сообщение # 2563

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

подскажите пожалуйста, а как все это добавляется в базу ОБД? когда я искала про деда, там этих документов не было. На Памяти народа вообще указано что дед погиб в день попадания в плен. Как все это добавить, чтобы могли мои дети к примеру когда-нибудь посмотреть?

Саня

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 17:37:12 | Сообщение # 2564

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shanti,
Вы ничего не добавите. ОБД,это государственная база данных официальных документов. Добавляют документы государственные архивы со своими атрибутами к каждому документу.Которые любой человек может посмотреть приехав в архив.
На вашего оригиналы документы хранятся в архиве, этого достаточно на сегодня. Решение по оцифровке и размещению где-то архив и примет. А потомки посмотрят там, где Вы их обнаружили.

Qui quaerit, reperit

Shanti

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 17:49:00 | Сообщение # 2565

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо, поняла

Саня

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 18:00:27 | Сообщение # 2566

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shanti,
Вы дело нашли в Саранске?

Qui quaerit, reperit

Shanti

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 18:08:07 | Сообщение # 2567

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы дело нашли в Саранске?

Да, я сделала запрос в ЦГА Республики Мордовия

Я просто смотрю те же зеленые карты у многих на ОБД есть.
И у моего деда тоже есть кое-какая информация именно из ЦГА РМ. но ЗК почему-то не добавили

Сообщение отредактировал Shanti - Суббота, 18 Января 2025, 18:09:21

Саня

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 18:27:45 | Сообщение # 2568

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shanti,

Цитата Shanti (

)

Я просто смотрю те же зеленые карты у многих на ОБД есть.

Зеленые карты запонялись в трех одинаковых экземплярах.

В Архиве Саранска у Вас спросили справку о родстве? И как ксерокопирование документов они провели, за свой счет?
Короче, Вы сами документов в архиве не видели получается. Поэтому говорить о наличии в деле карты пленного ПК1 нет смысла.Что показали и на том спасибо.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 18:35:09 | Сообщение # 2569

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вот пример полного бланка зеленых карт. Три одинаково заполненных карты, плюс письмо родным.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72212444&page=2&p=5

Прикрепления: 9429620.webp (102.5 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 05:16:58 | Сообщение # 2570

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Цитата Shanti (

)

смотрю те же зеленые карты у многих на ОБД есть.

По-моему, Гос. архив Мордовии не выкладывал.

Сначала карты выживших (репатриантов) и с неизвестной судьбой (не вернулись, но нет подтверждений смерти) хранились в региональных архивах (по месту жительства) НКВД/ФСБ. Затем некоторые архивы ФСБ передали эти документы в региональные гос. архивы. В итоге, по некоторым регионам карты и ФПД сейчас хранятся в ФСБ, а по некоторым регионам - в гос. архивах.
На данный момент, (некоторые) архивы ФСБ выложили карты в ОБД, а региональные архивы в массе не выложили. Не выложены также из архивов бывших республик СССР.

Недавно выложены данные (без сканов) из архива нынешнего УППЗО. По запросу они без проблем предоставляют сканы этих карт - в массе, это карты жителей Украины, Винницкая область, изредка некоторых других областей.

В РГВА были переданы ФПД и карты пленных (репатриантов и с неизвестной судьбой) из УФСБ по Москве и Московской области, то есть с адресом москвичей. Они, как правило, в доступ не выложены, но выложена картотека (без образов документов) с пометкой "попал в плен (освобожден)". Многие из этой картотеки вовсе не освобождены, а на самом деле с неизвестной судьбой. Многие из них погибли в концлагерях, узнать это стало возможным из сравнительно недавно выложенных (частично сохранившихся) архивов концлагерей, хранившихся за рубежом.

Ещë. В ОБД сначала были выложены с пометкой "легионер (предатель)" карты пленных, перешедших в легионеры. Но сейчас эти документы убрали из ОБД (видимо, исполняя закон о защите персональных данных). Но некоторые следы остались в сети, пример:
https://www.sgvavia.ru/forum/190-12325-984198-16-1736129873

doc_by

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 14:50:41 | Сообщение # 2571

Группа: Администратор

Сообщений: 6022

Статус: Отсутствует

Цитата bavona-23astapova (

)

Добрый день! Помогите, пожалуйста, правильно считать информацию о моей прадеде. Карточку прикрепляю. Затруднения в следующем:
1. Перечеркнутые цифры на 1 листе? 1,7,24. Что это значит?

Цитата Саня (

)

Вверху рабочие профессии, где можно использовать. 1 разнорабочий.

Цитата AgniWater71 (

)

В некоторых лагерях эту числовую линейку использовали по назначению (отмечали профессию/профнавыки пленного), но в некоторых использовали для самых разных лагерных пометок, не всегда нам понятных.

Саня,AgniWater71,

Выскажу версию, которую я ни разу не встречал на форуме за все годы его существования.

Отметки в верхней части ПК1 - это отметки коменданта о наказаниях за провинности. А 25 граф - 25 провинностей (Статьи административного кодекса или что-то подобное).

Возможно эта же версия ответит на вопрос семафора в Люфт2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730270&p=7

Саня

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15:03:49 | Сообщение # 2572

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Выскажу версию, которую я ни разу не встречал на форуме за все годы его существования.

Зато соглашался с другой версией.)

Кодировки профессий на картах советских военнопленных
https://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15:48:39 | Сообщение # 2573

Группа: Администратор

Сообщений: 6022

Статус: Отсутствует

Саня,

Я всегда признаю свои ошибки, если появляются новые вводные.
Версия, которую я ранее читал была сырая, не убедительная, но других не было, тем более четко обозначенных в немецких инструкциях.
Но когда я прочитал сегодня следующую запись в Инструкции коменданта Дулага, то мнение изменил.
Не исключено, что я не точно перевел написанное, но думаю, что мысль я понял правильно.

e) Strafbücher:
Da die Einzelstrafen aus der Personalkarte I zu ersehen sind und eine Übersicht über bestrafte Kr. Gef. und ihre Zahl durch Aufsehen eines Reiters auf das freie Feld 25 der Personalkarte I ermöglicht ist, erübrigt sich die Anlage besonderer Strafbücher.

Саня

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15:52:53 | Сообщение # 2574

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doc_by,
Мне версия о профессиях видится самой убедительной. Смысл шталагов в привлечении к труду военнопленных. В картотеке всегда видно отмеченные профессии по верхней строке, не надо карты доставать из ящиков.
А что наказания дают?

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 16:17:47 | Сообщение # 2575

Группа: Администратор

Сообщений: 6022

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Мне версия о профессиях видится самой убедительной. Смысл шталагов в привлечении к труду военнопленных. В картотеке всегда видно отмеченные профессии по верхней строке, не надо карты доставать из ящиков.
А что наказания дают?

Т.е. мой перевод с немецкого правильный?

В Шталаге существует 2 картотеки: ПК 1 - паспорт военнопленного, ПК 2- его трудовая книжка. Во второй о профессии все написано.

А наказания сразу перед глазами, верхняя строчка. Зачем такой работник, который склонный к правонарушениям? Или по другому скажу. К такому нужно охрану усиленную приставлять, если ценный, но склонный к нарушениям.

doc_by

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 16:28:11 | Сообщение # 2576

Группа: Администратор

Сообщений: 6022

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Мне версия о профессиях видится самой убедительной

По сути, наши мнения не имеют никакого значения. Главное, как немцами было задумано и как они же и выполняли задуманное. Если эти 25 - это виды нарушений, то все логично. Прибывает пленный в новый Шталаг, комендант (лагерный офицер, абверофицер и т.д.) берет его карту и сразу видит потенциального нарушителя. По аналогии нарушителям и в Люфт2 семафоры рисовали.

А версия с профессиями должна быть официально подкреплена. Но пока я документа в подтверждение не видел.

Саня

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:03:47 | Сообщение # 2577

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

А наказания сразу перед глазами, верхняя строчка

По наказания есть на карте отдельный раздел.
Есть строка гражданской профессии, но пленным разрешали указывать профессии, в которых они бы хотели работать.
Совсем недавно случай разбирали, когда ушлый пленный при регистрации указал себе массу профессий, надеясь облегчить свой труд.
По линейке профессий, есть на картах ещё светофоры, до сих пор неясного предназначения.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:10:26 | Сообщение # 2578

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

Цитата doc_by (

)

Отметки в верхней части ПК1 - это отметки коменданта о наказаниях за провинности. А 25 граф - 25 провинностей (Статьи административного кодекса или что-то подобное).

Бред абсолютный.

Цитата doc_by (

)

Возможно эта же версия ответит на вопрос семафора в Люфт2

Ещë бОльший бред.

Пардон за прямоту

Саня

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:25:46 | Сообщение # 2579

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Пардон за прямоту

А человек ведь просто своей версией поделился.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:26:36 | Сообщение # 2580

Группа: Администратор

Сообщений: 17981

Статус: Присутствует

doc_by,

Вы графу Berufs Gr. в ПК-1 видели?

Напоминаю дискуссию, можно отсюда
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818356-16-1609653359

Ксательно семафора. Напоминаю для тех, кто забыл, что "семафор" впечатывали вообще ВСЕМ наличным пленным Литцманнштадта на определëнном хронологическом промежутке

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

Страница 86 из 88
«
1
2
…
84
85
86
87
88
»