Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI C Bathorn » Stalag VI C/Z Wietmarschen (Поиск военнопленных по лагерю Витмаршен, ФРГ)
Stalag VI C/Z Wietmarschen
phyxius24Дата: Пятница, 11 Января 2013, 15:47:13 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Ja s vami soglasna.

Vy professionalnyj istorik ili bolshe kak ljubitel zanimaetes etoj temoj?
 
СаняДата: Пятница, 11 Января 2013, 15:59:20 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
phyxius24,
Цитата (phyxius24)
Ja s vami soglasna.


Вот и договорились!Будем вместе разбираться!У нас хватает и историков и любителей,но нам всем не мешает ничего делать общее дело!
Qui quaerit, reperit
 
filaretovaДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16:31:09 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как добраться до Лагеря Шталаг VI-C/Z Витмаршен? От Москвы до Берлина доберемся, а вот дальше как?? Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо.
 
ТомикДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16:35:48 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (filaretova)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как добраться до Лагеря Шталаг VI-C/Z Витмаршен? От Москвы до Берлина доберемся, а вот дальше как?? Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо.


Добрый день ! А зачем вам в Берлин ? Проще прилететь в Ганновер ( Hannover), оттуда до места на поезде . Витмаршен на другом конце Германии.
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16:37:48 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
filaretova,
Цитата (filaretova)
подскажите пожалуйста, как добраться до Лагеря Шталаг VI-C/Z Витмаршен?

Дайте данные на погибшего,к кому на могилу собрались.
Qui quaerit, reperit
 
filaretovaДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16:46:56 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Вы так быстро ответили! спасибо Вам большое))) Дело в том, что муж нашел информацию о захоронении своего деда в 1942 году и теперь для нас очень важно найти это место. Если от Ганновера проще - так мы и сделаем. Только вот пугает сложность маршрута(( А есть ли сайт, где можно найти расписание поездов? И как добираться поездом? Наверное с пересадками? Столько вопросов......
 
filaretovaДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16:48:14 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
вот данные: Фамилия Филаретов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.08.1914
Место рождения Котяновка
Лагерный номер 41944
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.02.1942
Фамилия на латинице Filaretow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 987
 
СаняДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16:56:27 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
filaretova,
Ну и куда Вы ехать собрались?
Переходите в тему концлагеря Маутхаузен,я там выложу карточку Филаретова
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 16:57:53 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Последний лагерь у него был Маутхаузен, там он и умер. Это Австрия .

Фамилия Филаретов
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 06.08.1914
Место рождения Котяковка
Лагерный номер 41944
Лагерь Маутхаузен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.02.1942
Место захоронения Австрия, Маутхаузен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 149
Номер дела источника информации 148
http://obd-memorial.ru/memoria....058.jpg

Первый лист донесения.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79684028&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79684028&page=3

http://obd-memorial.ru/memoria....002.jpg
Tamara
 
filaretovaДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 17:18:15 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
запуталась.....(((( получается, что на сайте "мемориал" противоречивая информация?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516218
и
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79685128
 
СаняДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 17:24:15 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
filaretova,
Цитата (filaretova)
получается, что на сайте "мемориал" противоречивая информация?

Нет!На мемориале верная информация. Пишется первый лагерь,в котором пленный прошел регистрацию и место смерти,если операторы ОБД ее смогли определить по документу.У вас первый лагерь регистрации записан,а место смерти записано операторами в записи ко второму документу,с карточки они считать место смерти не смогли.
Для этого и форумы поисковые есть,что бы помочь разобраться с документами,а не ехать куда самим хочется.
Данные надо сразу писать на пленного!
Qui quaerit, reperit
 
filaretovaДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 17:43:32 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Нужно время переварить информацию....
 
phyxius24Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 16:53:30 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата (filaretova)
filaretova
i vse,

esli vy vse-taki sobiretes ehat v Germaniju, to objazetno pishite mne! My pomozhem wam organisowat priezd i prebywanie, vstertim i soprovodim. Ja sejchas prohozhu praktiku v memorialnom komplekse Esterwegen, kotoryj zanimaetsa i temoj sovetskih voennoplennyh v stalag VI B i VI C.
 
СаняДата: Среда, 27 Февраля 2013, 17:05:43 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
phyxius24,

filaretova едет в Австрию,на мемориал Маутхаузен,при чем здесь Германия?
Qui quaerit, reperit
 
phyxius24Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 17:21:49 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Саня
,

ja predpolagaju, chto
Цитата (filaretova)
filaretova
poedet v Avstriju!
No ja dumaju, chto drugim polzowateljam foruma ostavlannaja mnoj informacija budet interessna!
 
СаняДата: Среда, 27 Февраля 2013, 17:23:51 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
phyxius24,
Согласен! Для других,кто соберется ехать в Германию,информацию ценная!Спасибо!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Марта 2013, 14:24:16 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Попов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 05.06.1911
Лагерный номер 81725
Дата пленения 15.10.1941
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 21.07.1944
Фамилия на латинице Popow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1248
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300585936
Qui quaerit, reperit
 
igorek07_86Дата: Вторник, 09 Июля 2013, 11:21:55 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста правильно ли я определил место захоронения своего прадеда Беляев Семен Николаевич 1910 г.р. Тамбовская обл. ОБД говорит что он погиб в плену в лагере Шталаг VI C. Очень хотелось бы подтвердить эту информацию и на 70-ю годовщину Великой победы попасть в эти места... Отправлял запрос в ЦАМО РФ, но ответа пока не дождался, вот теперь нашел этот форум и очень надеюсь на Вашу помощь. Здесь на страницах кто-то задавал вопрос как туда добраться, если можно, то опишите по подробней маршрут следования. И еще один вопрос: в самом начале темы есть фотографии мест где стоят таблички и что-то вроде памятников, так вот эти фотографии сделаны в самом Витмаршене, либо севернее в Фюхтенфельде?? Спасибо! С уважением!
 
СаняДата: Вторник, 09 Июля 2013, 20:26:42 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
igorek07_86,
Доброго вечера!
Лагерь в Витмаршене был филиалом основного лагеря ,проще говоря,был рабочим лагерем.
В строке рабочих команд читается название лагеря в в Витмаршене,куда и был направлен пленный,правда дата смазана на штампе.
11.12.41 года попадает в лазарет ,а 15.12.41 года уже стоит отметка,что умер.
Считаем,что умер в лагерном лазарете лагеря VI C/Z Витмаршен.

Цитата igorek07_86 ()
И еще один вопрос: в самом начале темы есть фотографии мест где стоят таблички и что-то вроде памятников, так вот эти фотографии сделаны в самом Витмаршене, либо севернее в Фюхтенфельде??

Севернее.На первой страничке и план есть с отметкойгде был лагерь.

http://www.relikte.com/bathorn/wietmarschen.htm

Лагеря имели название по крупному населенному пункту,в которых находился штаб окружного офицера,в данном случае штаб окружного офицера находился в Витмаршене,а сам рабочий лагерь не в самом Витмаршене,а чуть севернее,в Фюхтенфельде.
Но мы используем немецкие названия лагерей и получается,что называя "Кладбище военнопленных лагеря VI C/Z Витмаршен" имеем в виду не точное месторасположение кладбища,а только название лагеря.

Фамилия Беляев
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 16.04.1910
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 39209
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.12.1941
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Beljajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1221

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006647
Умер в Витмаршене,а захоронен был в Далум!
Qui quaerit, reperit
 
igorek07_86Дата: Среда, 10 Июля 2013, 15:33:26 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо Вам большое за ценную информацию! Очень помогли до конца разобраться. С уважением, Игорь.
 
МарияяДата: Среда, 10 Июля 2013, 16:56:39 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли определить, где захоронен человек?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474703

По информации ОБД я поняла, что он сначала был в лагере Wietmarschen, затем (более поздняя дата) в лагере Gusen-Lins?
Заранее благодарна за разъяснения и помощь.
 
Татьяна_ТДата: Среда, 10 Июля 2013, 18:55:48 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Марияя,
Цитата (Марияя)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли определить, где захоронен человек?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474703


Здравствуйте!

Номер записи 300474703
Фамилия Гурьянов
Имя Яков
Отчество Гурьянович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 41896
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2932
http://obd-memorial.ru/Image2....f5f9a20
http://obd-memorial.ru/Image2....6272bb3

Номер записи 79684328
Фамилия Гурьянов
Имя Яков
Дата рождения 08.08.1914
Место рождения Волховка
Лагерный номер 41896
Лагерь Маутхаузен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Австрия, Маутхаузен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 149
Номер дела источника информации 148
http://obd-memorial.ru/Image2....cd396c7

Первые страницы донесения о безвозвратных потерях:

http://obd-memorial.ru/Image2....a8d641f
http://obd-memorial.ru/Image2....991b986
http://obd-memorial.ru/Image2....760da3b
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 10 Июля 2013, 19:38:46
 
СаняДата: Среда, 10 Июля 2013, 19:01:39 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Марияя,
Цитата (Марияя)
был в лагере Wietmarschen, затем (более поздняя дата) в лагере Gusen-Lins


Скорее в филиале Маутхаузен - Гузен.Линц,это область,в которой находился концлагерь Маутхаузен.
Тема:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1

Qui quaerit, reperit
 
МарияяДата: Четверг, 11 Июля 2013, 09:38:59 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Татьяна Т, Саня, спасибо вам огромное! Так ценно то, что вы делаете. Спасибо.
 
LanusjaДата: Четверг, 05 Сентября 2013, 23:30:49 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Недавно я получила из Центра документации в Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора, г. Дрездена персональную карточку родственника, умершего в лагере Витмаршен. Д-р Александр Харитонов написал, что, возможно, Беспрозванный В.Ф. похоронен на кладбище этого лагеря. Это единственная самая полная информация, которую мы получили за столько лет... Со временем, надеюсь, соберусь в поездку... Можно ли еще что-либо узнать из данных карточки? Спасибо.
Прикрепления: 0996008.jpg (51.3 Kb) · 8085320.jpg (54.6 Kb)
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Сентября 2013, 23:41:49 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Два его документа есть в ОБД:

Фамилия Беспрозванный
Имя Василий
Отчество Фаддеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Винницкая обл., Демовка
Лагерный номер 44676
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.12.1944
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Besproswannyj
http://obd-memorial.ru/memoria....033.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....034.jpg

Фамилия Беспозванный
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения УССР, Винницкая обл.
Лагерный номер 44676
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.12.1944
Место захоронения Баторн
Фамилия на латинице Besposwannyj
http://obd-memorial.ru/memoria....162.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
LanusjaДата: Четверг, 05 Сентября 2013, 23:57:38 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо, Геннадий! Не смотря на ошибки в фамилии, отчестве, речь идет об одном и том же человеке. Только с местом захоронения сложно...
 
СаняДата: Пятница, 06 Сентября 2013, 00:17:47 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lanusja,

До лета 43 года лагерь хоронил в Далум,далее было организовано свое кладбище.Карты с красной полосой,как рубеж,по которому определяем этот переход на свое кладбише.В Далум до 43 года еще и лагерь в Алексисдорфе хоронил и только позже перешел на свое кладбище.
Беспозванный захоронен в Витмаршене,куда был отправлен после лечения в лазарете Штаумюлле, известный как крупнейший лазарет туберкулезных больных.
Запись о переводе в звейглагерь VI C/Z Wietmarschen от 10.05.44 года


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Сентября 2013, 00:32:28 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lanusja,
Ответ на недавний запрос нашего модератора Тамары:

В Берлине в Deutschen Dienststelle находятся сотни отправленных из Stalag VI C извещений о случаях смерти , в которых указано точное место захоронения .
http://www.dd-wast.de/

Пишите запрос в ВАСТ для подтверждения захоронения.
Qui quaerit, reperit
 
LanusjaДата: Пятница, 06 Сентября 2013, 09:33:32 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо за Ваш труд! Пишу запрос...
 
TATA90Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15:38:52 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,Саня,Томик и Геннадий!
Поиски в отношении дедушки привели меня на ваш форум.Он умер в Витмаршене,а эта тема проработана у вас довольно подробно.ПК-1 можно посмотреть на ФПД-в разделе"Поиск сведений об узниках нацистских лагерей"в теме Безуглов Федор Иванович,в ОБД фонд 58,опись977520,дело2318.Есть он и в ДОКСТе.
В целом его судьбу мы прояснили,но...есть важное для нас НО...Где же его похоронили?
Имеем в этом отношении две версии:
1)От д-ра А.Харитонова из ДОКСТа-похоронен там,где работал,в торфянниках.Понимаю так,что утопили в болоте?!
2)От phuxius24 из Эстервегена-до сентября 1944г.витмаршенцев хоронили в Далум.Дед может быть там(ум.23.06.43г.).
Его ПК-1 перечеркнута красной полосой с загнутыми краями.Она встречается не на всех картах из Витмаршена.
Может у вас есть сведения в этом плане.Дед пробыл в Витмаршене меньше месяца,не о каких торфянниках речь не шла,его отправили туда умирать.
Обратила внимание,что в Витмаршене не указывали место захоронения.То кладбище,что указывают в мемориальных случаях (со 150 погребенными),при уровне смертности даже в несколько человек в день,на месяц захоронения!Это видимо одна из братских могил,попавшая на сухое место,там земли-то не было,одно болото.
Буду благодарна за любую информацию.С уважением Татьяна.

С уважением,Татьяна.
 
СаняДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 16:50:33 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
TATA90,
Смотрим карточку:

Фамилия Безуглов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.07.1904
Место рождения Воронежская обл., Гаврилово
Лагерный номер 1463
Дата пленения 21.10.1941
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 350
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.06.1943
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Besuglow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2318
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300921932

С 10.05.43 в лагере Алексисдорф,который являлся филиалом от Шталага VI C.
С 26.05.43 в лагере Витмаршен, который являлся филиалом от Шталага VI C.
Умер 23.06.1943

Цитата (TATA90)
1)От д-ра А.Харитонова из ДОКСТа-похоронен там,где работал,в торфянниках.Понимаю так,что утопили в болоте?!


Харитонов использует старую версию,которая была озвучена до создания ОБД,отсюда:
http://www.relikte.com/bathorn/wietmarschen.htm

Версия основана была на малом количестве захороненных в Витмаршене и якобы остальных топили в болотах.
Якобы остальных не топили в болотах,а хоронили на кладбище в Далум.Кладбище в Далум ныне является крупнейшим захоронением пленных в шестом округе.На кладбище в Далум еще хоронил и лагерь Алексисдорф и тоже до лета 1943 года.
После лета 1943 года лагеря Витмаршен и Алексисдорф начали хоронить на своих вновь созданных кладбищах.

Цитата (TATA90)
Его ПК-1 перечеркнута красной полосой с загнутыми краями.Она встречается не на всех картах из Витмаршена.


Да,такая полоса начинает встречаться на картах умерших пленных,которых хоронили на своих лагерных кладбищах,а именно с лета 1943 года.

Цитата (TATA90)
Обратила внимание,что в Витмаршене не указывали место захоронения.


Скорее указывалось в медицинских документах,лагерной похоронной книге и свидетельствах о смерти,коих мы не видим в ОБД.

Цитата (TATA90)
То кладбище,что указывают в мемориальных случаях (со 150 погребенными),при уровне смертности даже в несколько человек в день,на месяц захоронения!Это видимо одна из братских могил,попавшая на сухое место,там земли-то не было,одно болото.


Пока это теория и фантазии.Никто еще даже карточки умерших не собрал с ОБД,что бы хоть известных посчитать,зато теорий вагоны на всех форумах выдвигаются.Если учесть ,что в феврале 45 года в Витмаршен еще и лагерь Алексисдорф переехал,то цифра 150 погибших и мне сомнительна,тем более по виду кладбища на фотографиях ,там возможно и больше захоронено.Но надо карточки собирать,перед тем,как выводы какие-то делать.Возможно,что цифра 150,это количество могил.

Цитата (TATA90)
Буду благодарна за любую информацию


Поколь за звейглагеря в ВАСТ отчитывался головной лагерь,то есть информация,что сотни раппортов о смеhтях военнопленных от лагеря VI C ныне хранятся в ВАСТ.Уж как хотите,но сделать запрос в ВАСТ вам необходимо.
А мое мнение по поводу места захоронения Безуглова Федора Ивановича ,что умер и захоронен в Витмаршене.

http://www.dd-wast.de/

Пишите запрос в ВАСТ для подтверждения захоронения.

Нажмете на их сайте конпку "Suchantrag" - запрос на поиск.
Далее поставите точку на "privat" - частный запрос.
Откроется форма,которую надо заполнить на немецком языке.
Qui quaerit, reperit
 
TATA90Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 12:54:52 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Добрый день,Саня!
Спасибо за информацию,она полезна и интересна нам.Просмотрела Ваши темы по Эмсланду,обнаружила много нового по истории этого края,с которым так печально связала нашу семью война.Ваши коллеги прямо чудеса творят:по каким-то нем.закорючкам прослеживают пути плена.Работа проделана большая и база накоплена приличная.Низкий Вам поклон,потому,что словами благодарность не выразишь.За возвращение погибших из безвестия можно только кланяться-это святое!
Запрос в ВАСТ пошлю,его сейчас пытаемся перевести на немецкий,знания не блестящи.При результативном ответе поделюсь инфой,может людям пригодится,ведь не один наш дедушка там был.
У нас ещё одно недоразумение:одни читают лагерь регистрации как 350 (мы тоже),а другие,как 359.Как мне удалось выяснить эти лагеря находились далеко друг от друга:350 в Риге,а 359 в Польше Островец.Деда пленили в Харькове,точнее свернее Харькова,в 25км от Белгорода.Их 297СД ночными маршами отходила на рубеж ст.Гостищево-ст.Беленихино.Обе они на ж-д ветке Белгород-Курск.Шли от ст.Томаровка,она на ж-д ветке Белгород-Брянск.Дивизия была измотана боями и сильно неукомплектована личным составом(в трех СП было 500штыков),местность изрезана оврагами в направлении поперек маршрута,погода снег-дождь,дорог с твердым покрытием нет,все разбито,техника застряет,люди выбились из сил,может заблудились(295СД вообще не могли найти несколько суток!) и в результате-плен.
Как Вы думаете куда скорее всего отправили деда из этого р-на?Думаю незачем было везти его в Ригу,там своих хватало.Значит скорее Польша.Там его зарегистрировали,дали номер,он ещё не большой,значит лагерь недавно получал пленных.Можно по номру установить дату прибытия в лагерь и откуда прибыла партия?Мне встречались номера близкие к номеру деда в Алексисдорфе и 326К.
Почему спрашиваю:пленен 21.10.41г.,а в Алексисдорфе появился 10.05.43г.Где он был это время?
Прививки и освидетельствование врача(красный штамп)сделаны летом(июль)42г.-это немцы уже в Германии делали?Наверное по прибытии партии был карантин и отбор работоспособных.Можно считать,что до этого дед был не в Германии?А где?В Островце?
А есть ли документы по охранным дивизиям немцев,которые собирали пленных в прифронтовой полосе?Какая занимала р-н Белгорода?Все-таки остается ещё полгода невыясненного пребывания с 21.10.41г-по 13.07.42г.
Поделитесь,пожалуйста,информацией по этим вопросам.
С уважением Татьяна.
С уважением,Татьяна.
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 18:17:39 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (TATA90)
У нас ещё одно недоразумение:одни читают лагерь регистрации как 350 (мы тоже),а другие,как 359.

Двух мнений быть не может - это шталаг 359.
Однако об этапах из-под Харькова в этот шталаг история умалчивает. Ясно только, что промежуточных лагерей было много. Возможно, что сохранились воспоминания выживших, которые прошли этим же путем. Это частично ответ на вопрос
Цитата (TATA90)
спрашиваю:пленен 21.10.41г.,а в Алексисдорфе появился 10.05.43г.Где он был это время?

Надо далее установить, какому шталагу принадлежит штамп красного цвета в правом нижнем углу лицевой стороны карты с датой 13 июля 1942 года "обследован в лазарете, работоспособен и не имеет заразных заболеваний". Еще ранее, 2 и 3 июля он был подвергнут вакцинации против оспы и тифа.
Для сравнения и анализа - похожая карта

http://obd-memorial.ru/memoria....128.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....129.jpg
300251148
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 19:57:16 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Надо далее установить, какому шталагу принадлежит штамп красного цвета в правом нижнем углу лицевой стороны карты с датой 13 июля 1942 года "обследован в лазарете, работоспособен и не имеет заразных заболеваний".

Видимо, это шталаг VI C Батхорн:
http://obd-memorial.ru/memoria....071.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....072.jpg
300034198
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI C Bathorn » Stalag VI C/Z Wietmarschen (Поиск военнопленных по лагерю Витмаршен, ФРГ)
Поиск: