ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 85

Страница 85 из 88 « 1 2 … 83 84 85 86 87 88 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

Shanti

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 10:45:52 | Сообщение # 2521

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за ответы и ссылки! Вопросов конечно стало еще больше.

Цитата AgniWater71 (

)

Напомните, запрашивали ли Вы немецкие архивы - Архив Арользена и Бундесархив?

Нет. Стоит? я никогда не отправляла запросы в иностранные архивы.

Цитата AgniWater71 (

)

А вообще, очень многие пленные с ближайшими номерами - не пережили осень-зиму 1941/1942 года... Натерпелся, видя столько смертей вокруг

Имеется ввиду в Шталаге 2Д?

Сообщение отредактировал Shanti - Пятница, 17 Января 2025, 10:58:21

Shanti

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 10:50:10 | Сообщение # 2522

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Рябов прошел курс подготовки в Вольфене с апреля 43 года и осенью 43 года был направлен в Берлин.

Александр, подскажите пожалуйста где можно посмотреть эту информацию?

То есть в Берлине он получается уже на службе в люфтваффе считался?

и там до освобождения был?

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 13:38:00 | Сообщение # 2523

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Shanti (

)

Александр, подскажите пожалуйста где можно посмотреть эту информацию?

Она в вами показанных документах. В зеленой карте дата приезда в лагерь Вольфен в апреле 43 года. Курс подготовки там был 6 месяцев. Далее дата появления в Берлине осенью 43 года. Вот и считайте.
Судя по всему до конца плена находился в Берлине. Завод плюс станции железнодорожные.
Какую специальность получил в Вольфене неизвестно. Там крупная учебка была и готовили не только зенитчиков, но и пожарных, например. Но уж точно не грузчиков и разнорабочих.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 14:05:49 | Сообщение # 2524

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shanti,
В Берлине мог попасть в рабочий батальон, не обязательно в зенитчики. Из рабочих батальонов пленных привлекали по всему спектру городских работ. Они и пожары тушили, и крыши ремонтировали и окна стеклили и завалы разгребали, по типу спасателей современных. Берлин бомбили сильно, поэтому работы хватало не только у зенитчиков.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 14:16:33 | Сообщение # 2525

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shanti,
В Берлине был рабочий батальон Kgf.Bau.Batl.103

Системно рабочий батальон делился на роты. У каждой роты было свое место базирования (свой рабочий лагерь) и были свои рабочие команды, например плотников, стекольщиков, пожарных и т.д.
Вот тут можно связать с работами грузчиками пребывание в рабочем батальоне.

Qui quaerit, reperit

Shanti

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 14:29:59 | Сообщение # 2526

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответы. Получается, нельзя никак узнать чем дед занимался после попадания в люфт 5. Но есть все основания полагать что он проходил эти 6 месяцев обучения?
Действительно странно, что никого не смутила при фильтре отметка о люфт 5. Видимо эта тайна останется неразгаданной.
Дед никогда не говорил о войне. И никогда не пил алкоголь, видимо, чтобы не говорить о войне.

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 14:45:58 | Сообщение # 2527

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shanti,
А где основная карта пленного ПК1 ?

Цитата Shanti (

)

Получается, нельзя никак узнать чем дед занимался после попадания в люфт 5.

Об этом написано в показанных документах. Помогал жителям Берлина выжить.

Qui quaerit, reperit

Shanti

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 14:53:46 | Сообщение # 2528

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А где основная карта пленного ПК1 ?

не знаю, в ЦГА РМ видимо только это. А где она может быть?

Цитата Саня (

)

Об этом написано в показанных документах. Помогал жителям Берлина выжить.

Формулировка, оставляющая много вопросов...

а где конкретно в документах про это, ткните носом пожалуйста?
Я имею ввиду кроме самого факта, что он где-то там работал как военнопленный, есть где-то прямое указание на помощь немцам? может отметка какая-то, может я чего не вижу..

Сообщение отредактировал Shanti - Пятница, 17 Января 2025, 15:00:02

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:12:43 | Сообщение # 2529

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Shanti (

)

Я имею ввиду кроме самого факта, что он где-то там работал как военнопленный, есть где-то прямое указание на помощь немцам?

А что ещё могли пленные делать в Берлине?
Даже будь зенитчиками они отбивали атаки на мирных жителей, хоть в Берлине, хоть в Дрездене, хоть в Кенигсберге. Дрезден союзники вообще разнесли в пыль вместе с мирными жителями. А сколько наших пленных погибло под бомбами союзников, не счесть.
Что плохого в защите и своей жизни и жизней мирных жителей в городах, если мирное население намеренно уничтожали?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:13:24 | Сообщение # 2530

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А где основная карта пленного ПК1 ?

Саня,
это к кому вопрос?

Пленный выжил, поэтому карта ПК-1 до учëта ВАСта не дошла. И утрачена в горниле войны.
Как раз в этом нет ничего странного. Странно было, если бы сохранилась.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:17:17 | Сообщение # 2531

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Берлине был рабочий батальон Kgf.Bau.Batl.103

Батальон был, но искомый там не был. А был в рабочей команде √ 19 при некой фабрике.

Цитата Саня (

)

Судя по всему до конца плена находился в Берлине.

Нет, позже отправлен во Фридрихсхафен, это далеко от Берлина

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:17:29 | Сообщение # 2532

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Пленный выжил, поэтому карта ПК-1 до учëта ВАСта не дошла. И утрачена в горниле войны.
Как раз в этом нет ничего странного. Странно было, если бы сохранилась.

Согласен. Но, вдруг сохранилась случайно.
Как такового шталага в Берлине физически не существовало, поэтому сложно угадать, где вообще ПК1 хранились.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:21:00 | Сообщение # 2533

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Батальон был, но искомый там не был. А был в рабочей команде √ 19 при некой фабрике.

Батальон имел свои рабочие команды.
Но не факт, что пленный из 19 команды относился к батальону.
Не факт, что и Рябов был в рабочем батальоне.
Мы говорим как могло быть, опираясь на опыт поисковый и не более, ибо фактов документальных минимум.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:27:03 | Сообщение # 2534

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

Цитата Shanti (

)

есть где-то прямое указание на помощь немцам?

Что такое "помощь немцам"?
А работа на заводе или в поле - это "помощь немцам"?

В легионах и РОА не состоял. Оставался в статусе военнопленного. Максимум, что могло быть "криминального", - например, снаряды к зенитным орудиям подносил. Заряжал или нет, стрелял или нет - не знаю. Раз чему-то учили, возможно и стрелял (?). В открытом доступе мало информации о конкретном характере труда тех, кто прошëл Вольфен.
Известно, что многие прошедшие Вольфен погибали от бомбëжек союзников. То есть, возможно, находились вблизи зенитных орудий, которые защищали важные объекты.

Статуса военнопленного не терял, военнослужащим вермахта не являлся.
Добровольно поехал в Вольфен - возможно. Осенью и зимой 1941/1942 года вокруг него многие товарищи умерли. Вольфен был не самым худшим выбором.

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:28:29 | Сообщение # 2535

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

например, снаряды к зенитным орудиям подносил.

Скорее подвозил от станции разгрузки до склада зенитчиков. Подносчики по станциям разгрузки не болтаются, они в расчет орудия входят.
У Рябова больше рабочим батальоном пахнет.

Qui quaerit, reperit

Shanti

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:37:06 | Сообщение # 2536

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Что плохого в защите и своей жизни и жизней мирных жителей в городах, если мирное население намеренно уничтожали?

Ничего абсолютно. Главная задача как ни крути - выжить и вернуться, чтобы еще и свои не посадили. Дед с ней справился, вернулся, женился на бабушке, в итоге есть я, которая теперь копается во всем этом)
Но не могу сказать что мне абсолютно все равно, чем он там занимался.

Спасибо всем за ответы, очень благодарна этому форуму!

Как думаете, есть смысл еще куда-то писать/что либо искать? Бундесархив тот же?

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:42:40 | Сообщение # 2537

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shanti,
Спасибо, что показали фильтрационное дело.
В них ведь ничего суперсекретного нет, как мы и считаем всегда. Зато можно что то узнать по плену и обсудить непонятное. В отсутствии порой информации,это огромный пласт информационный.
Знать бы ещё, где они хранятся на каждого выжившего в плену.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15:43:11 | Сообщение # 2538

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

Shanti,
отправьте электронные запросы в Бундесархив и в Архивы Арользена

bavona-23astapova

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 16:18:31 | Сообщение # 2539

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день! Помогите, пожалуйста, правильно считать информацию о моей прадеде. Карточку прикрепляю. Затруднения в следующем:

1. Перечеркнутые цифры на 1 листе? 1,7,24. Что это значит?
2. Карта перечеркнута и написана S?
3. Столбцы у фото (над отпечатком пальца)?
4. Три печати на немецком внизу?
5. Оборот карты весь…

Благодарю за ответы

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 16:24:51 | Сообщение # 2540

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

bavona-23astapova,
ссылку на карту нам дайте

ПЕРЕВОД ГРАФ КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 16:48:16 | Сообщение # 2541

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата bavona-23astapova (

)

1. Перечеркнутые цифры на 1 листе? 1,7,24. Что это значит?
2. Карта перечеркнута и написана S?
3. Столбцы у фото (над отпечатком пальца)?
4. Три печати на немецком внизу?
5. Оборот карты весь…

Вверху рабочие профессии, где можно использовать. 1 разнорабочий.Гдето в теме есть подробшее.
У фото рост и цвет волос.
Три печати внизу стандартные. Разрешение врачей на работы, запрет связей с немецкими женщинами.
Карта перечеркнута, ибо погашена по причине смерти. На линии вверху дата смерти.
S- советский военнопленный, от слова Soviet Union

На обороте переводы. Из такого-то лагеря в такой-то.

Умер в лагере Витмаршен.

Stalag VI C/Z Wietmarschen
https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-1

Лагерь хоронил на кладбище в Далум,это рядом
Мемориал Далум (нем.Dalum)
https://www.sgvavia.ru/forum/338-3650-1

Qui quaerit, reperit

bavona-23astapova

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 17:08:25 | Сообщение # 2542

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Благодарю!

Захоронен в братской могиле, полагаю. На сайте указан номер захоронения 1318/9

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 17:18:12 | Сообщение # 2543

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

bavona-23astapova,
изучите перевод граф карточки, а также прочитате тему Форума по лагерю Витмаршен - возможно, ещë некоторые вопросы для Вас прояснятся.
После этого вернëмся к обсуждению оставшихся неясностей.

Цитата Саня (

)

Вверху рабочие профессии, где можно использовать.

В некоторых лагерях эту числовую линейку использовали по назначению (отмечали профессию/профнавыки пленного), но в некоторых использовали для самых разных лагерных пометок, не всегда нам понятных.
Здесь затрудняюсь ответить.
В карте профессия пленного записана как Tischler "столяр". Я не уверена, что это соответствует отметкам в числовой линейке.
Вот тема Форума по кодировкам профессий:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
Вот здесь (в другой теме) конкретный список профессий на основе немецкого документа:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 17:30:29 | Сообщение # 2544

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

bavona-23astapova,
сначала Ваш пленный работал на шахте (Zeche), что типично для лагерей VI округа. Итогом нередко был туберкулëз...
В феврале 1944 г. попадает с диагнозом бронхит в лазарет Арнольдсвайлер (запись на обороте справа вверху). Оттуда его переводят в Резервный лазарет Штаумюле, куда везли пленных со всего VI округа - больных туберкулëзом.

Складывается такое впечатление, что оттуда пленных нередко отправляли в лагерь Витмаршен умирать.
Почитайте тему Витмаршена, там немало подобных примеров.
В начале той темы многие ссылки могут не открываться (устарели), но ближе к нынешним годам ссылки рабочие.

По печатям внизу на лицевой. Красная и синяя означают, что пленный ознакомлен с правилами на запрет мародëрства и запрет общения с немецкими фрау.
Ответ по правому красному штампу - здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-339055-16-1378822659

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 17:42:06 | Сообщение # 2545

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

bavona-23astapova,

Цитата bavona-23astapova (

)

Захоронен в братской могиле, полагаю. На сайте указан номер захоронения 1318/9

В Далум ныне вообще поле с захоронениями засеянное травой, так сказать мемориальное.
Фото побывавших на захоронении

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 17 Января 2025, 18:04:02 | Сообщение # 2546

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В феврале 1944 г. попадает с диагнозом бронхит в лазарет Арнольдсвайлер (запись на обороте справа вверху). Оттуда его переводят в Резервный лазарет Штаумюле, куда везли пленных со всего VI округа - больных туберкулëзом.

Бронхит предварительный диагноз, когда кашлять начал.
В Штаумюлле попал скорее всего уже с туберкулезом.
В Витмаршен тупо отправили умирать.
В Штаумюлле лечили, кстати, туберкулез и довольно успешно. В том лазарете работали наши советские врачи военнопленные, которые после войны в СССР возглявляли институты по моему и применяли методику отработанную в Штаумюлле.
В теме по лазарету должна быть информация.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 07:05:49 | Сообщение # 2547

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

Shanti, Саня,

по одному из пленных с близким номером, той же датой отправленному в Вольфен, есть номер фельдпочты зенитного подразделения, куда был направлен в Берлине

Рядовой Мягин (Мяхин) Павел Михайлович, 1922 г. рожд.
√ 78439/II D

Есть Зелëные карты пленного

Вот его перевод в Вольфен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915873821

Вот запись о зенитном подразделении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915874436&p=1
Feldpost 55923 LgPA Берлин

Там же листаем далее и видим послевоенную карточку с краткими сведениями про плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915874436&p=6
Штатгард, далее Берлин Бранденбург
(Архив ФСБ Архангельской обл.)

На дату 6.12.1946 г. Мягин проходит спецпроверку в лагерях МВД, до этого его домашние не имели сведений о нëм.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5650295&p=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Могли, конечно, разных пленных направлять в разные подразделения в Берлине, уж вряд ли всех в одно

Прикрепления: 9165468.webp (252.5 Kb)

Саня

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 07:51:36 | Сообщение # 2548

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот запись о зенитном подразделении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915874436&p=1
Feldpost 55923 LgPA Берлин

Говорит был на земляных работах.
Одни разнорабочие и грузчики.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 08:20:23 | Сообщение # 2549

Группа: Администратор

Сообщений: 17980

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Одни разнорабочие и грузчики

А что, сообщать, что полгода обучался на зенитчика, а затем стрелял по самолëтам союзников? Дураков нет.
А в каждом конкретном случае мы не знаем, как было на самом деле. Могли и пожарные быть, и грузчики. В ведомстве Люфтваффе вспомогательных работ хватало.
Однако можно сказать точно, что по каждому репатрианту было персональное разбирательство. Просто "за плен" не наказывали, на всë были конкретные причины. И с офицеров был особый спрос.

Саня

Дата: Суббота, 18 Января 2025, 08:40:13 | Сообщение # 2550

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

что полгода обучался на зенитчика, а затем стрелял по самолëтам союзников?

В Берлине они и по нашим стреляли.
Рябков сам указывает про метро при налете именно советской авиации и артиллерии.
Вопрос, что они делали в районе метро? Прятались от обстрелов артиллерии? В метро там весь Берлин прятался. Интересно, какая на них была униформа, когда прятались в метро вместе с немцами. Неужели советская? Их, по рассказам, в метро наши и освободили из плена. Странный плен получился, если прятались уже без охранников и в советской униформе, вместе с немецкими женщинами и детьми, наводя на них дикий ужас.
Униформа скорее немецкая была.

Qui quaerit, reperit

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

Страница 85 из 88
«
1
2
…
83
84
85
86
87
88
»