Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 11:10:34 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане! Помогите мне определить название лагерей, где находился мой дед (попал в плен под Керчью в мае 1942 г. после известных трагических событий). Чертов Мартиян Павлович, 1898 г.р. В разных документах имя его писали по-разному: Маркиян, Мартия, Мартьян. В документах моего отца отчество - Мартынович. Вместе с дедом Мартыном был и его старший брат - Максим (1895 г.р.), который тоже попал в плен там же и был отправлен в Болград 8, где следы его теряются. Дед Мартын вернулся домой из Норвегии. На фронт были призваны 5 братьев: Чертов Максим Павлович (1895 г.р.), Мартиян Павлович (1898 г.р.), Влас Павлович (1904 г.р.), Андрей Павлович (1906 г.р.) и Никанор Павлович (1918 г.р.). С войны вернулись только Мартиян и Никанор. Андрей и Влас воевали вместе 74 сд): Андрей погиб у Дебальцево, Влас пропал без вести там же.
Остальное надо немножко подумать. Это не основные лагеря, а рабочие команды Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Рабочий лагерь военнопленных во II округе рейха. Дело в том, что именно из II округа отправляли пленных в Норвегию.
В фильтрационных карточках записано как Мальфин. Или воин так артикулировал, или писарь так записал на слух. Подобные мелкие ошибки в названиях - обычное дело, здесь ещë не шибко исказили. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В Мо был рабочий лагерь военнопленных https://www.sgvavia.ru/forum/850-8321-1 Видимо, после освобождения там был один из пунктов сбора бывших пленных для отправки в СССР Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 13:37:52 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Итарант
Пока не нахожу. Из похожего - Титран. Ещë подумаем
Arbeitskommando in Titran https://www.sgvavia.ru/forum/148-3689-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 13:46:24 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Номера присваивали не в рабочих лагерях, а в шталагах. Вашему пленному номер присвоили, вероятнее всего, в одном из шталагов II округа. С этим номером он и поехал затем в Норвегию. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 13:51:05 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Чуть позже попробую посмотреть, можно ли уточнить, в каком именно шталаге прошëл регистрацию. Надо глянуть в ОБД выборки по месту пленения Керчь и лагерям II округа Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 15:31:28 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 45345
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Чертов Максим Павлович (1895 г.)
Не он ли?
Фамилия Чернов Имя Максим Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1895 Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) - из румынского плена... Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1611 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66130732
11.09.1944г. 150 ЗСП Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 15:56:59 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
27 армия - как раз Ясско-Кишиневская операция, принимала пленных из румынских лагерей, распределяла по госпиталям или призывала в армию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 16:01:22 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Домашний адрес совпадает
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73090343 плен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 16:02:01 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
Да, это он. Ошибка в фамилии, он - Чертов Максим Павлович (1895 г.р.). Проживал в Майкопе по ул. Пионерской, 290. А как бы узнать подробности? Я так понимаю, что освобожден в 1944 г. и зачислен в 150 ЗСП? Из какого лагеря освобожден, или он так и находился в Болграде 8?
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 19:46:26 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Ещë по Мартияну.
ЦитатаAgniWater71 ()
попробую посмотреть, можно ли уточнить, в каком именно шталаге прошëл регистрацию. Надо глянуть в ОБД выборки по месту пленения Керчь и лагерям II округа
Пленных, как правило, перемещали не поодиночке, а партиями (этапами). Полагаю, что вот карта пленного, который часть пути в плену прошëл вместе с Мартияном:
П.Ф. Буйлук был пленен в Керчи 15.05.1942. Был привезëн в рейх и зарегистрирован в шталаге II A Нойбранденбург, с присвоением пленному номера 91258. Тема Форума по шталагу II A: https://www.sgvavia.ru/forum/691-539-1 14.08.1942 Буйлук отправлен на работы в Мальхин. Эта дата практически совпадает с датой, указанной Мартияном - 13.08.1942. Это тот же этап.
Потому полагаю, что Мартиян тоже был зарегистрирован в шталаге II A. На него была оформлена аналогичная карта ПК-1. Но Буйлук умер в плену (в Мальхине), и его карту ПК-1 немцы отправили в службу учëта ВАСт в Берлин, где архив сохранился и после Победы попал в СССР. Карты ПК-1 на выживших в плену - как правило, не сохранились, в массе были утрачены в хаосе войны.
На лицевой стороне карты Буйлука напечатано, что 30.08.1942 г. он был смертельно ранен на сахарной фабрике Мальхина. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 20:05:54 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
Думаю, что Вы близки к истине. Упоминается сахарный завод, который фигурирует в карточке Мартияна как место работы. Получается, что в Мальхин они попали 13 августа 1942 г., но уже 30 августа Буйлук погибает. Вопрос в другом, почему Максим (старший брат Мартияна), попавший в плен 19 мая 1942 г. был отправлен уже в Болград? Получается другая партия?
Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2025, 20:22:05 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Получается другая партия?
В Керчи были большие пленения. Вместе с немцами действовали румынские войска, они тоже брали в плен и отправляли в свои лагеря. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Всë-таки этап в Норвегию был 11 июня 1943 г., а не 11 июля - это ошибка/описка в фильтрационной карточке по Мартияну.
Этот этап пленных отправлен в Норвегию в подчинение военно-строительной Организации Тодта (ОТ), конкретно - еë оперативной группы "Викинг". Из пленных формировали строительные батальоны.
"Изначально «Организация Тодта» в Норвегии была представлена всего лишь одним штабом, расположенным на окраине Осло. Но уже в августе 1942 года была проведена реорганизация. Решением Главного офиса в Берлине была образована так называемая «Оперативная группа «Викинг» (Einzatzgruppe Wiking), включавшая в сферу своей деятельности территорию Норвегии и Дании. Командующим группы был назначен Вили Хенне, его заместителями – главный инженер Фичтингер и старший инспектор Янсен.
«Викинг» состоял из 8-9 отделов (Hauptreferate), отвечавших за разные направления деятельности «Организации». Один из отделов (Arbeitereinsats) занимался охраной норвежских и других иностранных рабочих на территории Норвегии и Дании." https://www.sgvavia.ru/forum/148-3279-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 15:38:07 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
Продолжаю поиски. Еще один Чертов. Чертов Никанор (Никонор) Павлович. Дата его рождения в разных документах - 1915 и 1918 г. Родился в станице Кужорской (собственно, как и все Чертовы, которых я ищу). К его карточке у меня много вопросов. Был в плену "в разных лагерях" - это как? Затем, Кизерберг. Потом, Марсель. Не могу свести концы. Помогите мне, пожалуйста, решить этот ребус. Как говорят родственники, у него во Франции появился сын. Лагерный режим не препятствовал амурным делам? Сразу же оговорюсь, Никанор был очень своеобразным человеком. Легкий по-жизни, большой "сказочник", "перекати поле". В отличие от своих старших братьев (серьезных, семейных, додельных), этого считали непутевым... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85453729&p=1
Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 15:53:12 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Был в плену "в разных лагерях" - это как?
kazatchka, Вы ответ на этот вопрос как себе представляете? Медиумов здесь нет.
Ищите его фильтрационно-проверочное дело. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 16:34:39 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, что это Бавария. Причем, не очень далеко от Байройта. А там есть у кого уточнить информацию (давние связи университетов Байройта и Ростова н/Д). Спасибо за подсказку. Вы раньше предупреждали, что в карточках могут быть искажения в написании городов. Возможно, это именно тот случай.
Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 17:20:12 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
kazatchka, запросите, есть ли фильтрационно-проверочное дело в УФСБ по Краснодарскому краю (там хранятся по Адыгее) и в УФСБ по Ростовской области Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 17:26:12 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 17922
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Кизерберг. Потом, Марсель.
Немцы нередко перемещали пленных, а к концу войны перемещали-эвакуировали. Разброс по местам может быть самый широкий.
Цитатаkazatchka ()
Лагерный режим не препятствовал амурным делам?
Смотря какой лагерь. Рабочие лагеря были разные...
Цитатаkazatchka ()
Марсель
Если к окончанию войны оказался на территории Франции, то одним из стандартных путей репатриации был путь пароходом из Марселя в Одессу. Пароходы позволяли перевезти большой поток репатриантов. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
