Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:27:56 | Сообщение # 2581
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
человек ведь просто своей версией поделился.

Я тоже просто ответила. По-простому, без обид.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:30:32 | Сообщение # 2582
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Feld 25 der Personalkarte I

Про поле 25 - интересная инфа, надо подумать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:32:13 | Сообщение # 2583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Напоминаю дискуссию, можно отсюда
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818356-16-1609653359

Все-таки нашли практическое применение документа к Доку.))

https://www.historikerkommission-reichsarbeitsministerium.de/sites....n_1.pdf - с. 17
Попытка распознавания и перевода:

1. Сельскохозяйственные профессии, животноводы, садоводы.
2. (лесная промышленность Forst-)
3. Шахтёры и родственные профессии.
4. Каменщик (?), керамист (?), глазировщик (?)
5. Металлообработка, специалисты по метизам (?)
6. Производители музыкальных инструментов и игрушек (?)
7. Химики (?)
8. Производство резины и смежные профессии
9. Текстильщики
10. (бумажная промышленность)
11. Кожевник (Lederwerker)
12. Плотник (?) (Holzwerker?)
13.
Цитата Viktor7 ()
Nahrungs- und Genussmittelwerker - пищевая промышленность
14.
Цитата Viktor7 ()
Bekleidungswerker - типа портной
15. Friseure "парикмахеры, брадобреи" und sonstige Körperpflegeberufe "и иные профессии, связанные с личной гигиеной"
16. Строитель (?)
17. Графические профессии, чертёжники (?)
18. Мойщик или дезинфектор
19. Рабочие сцены или киноработники
20. Работники общественного питания (Gaststättenwerker)
21. Транспортные работники (Verkehr "транспорт")
22. Помощники по дому и смежные профессии
23. Подсобные рабочие
24. Машинист, кочегар
25. Торговцы
26. Техник, инженер
27. Другие профессии
28. Рабочая сила без определённой профессии
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:45:19 | Сообщение # 2584
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Спасибо, что указали где информация у нас хранилась. по линейке профессий
Помнил что была, не помнил где.
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17:55:32 | Сообщение # 2585
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Бред абсолютный.


Бред – расстройство мышления с возникновением болезненных представлений, рассуждений, выводов, которые не соответствуют реальности, в которых больной непоколебимо убежден.

И вы можете это обосновать?

Не исключена моя ошибка при переводе, но при чем здесь бред?

Переведите точно цитату из Инструкции. Что в ней написано?

Цитата doc_by ()
e) Strafbücher:
Da die Einzelstrafen aus der Personalkarte I zu ersehen sind und eine Übersicht über bestrafte Kr. Gef. und ihre Zahl durch Aufsehen eines Reiters auf das freie Feld 25 der Personalkarte I ermöglicht ist, erübrigt sich die Anlage besonderer Strafbücher.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18:07:54 | Сообщение # 2586
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
где информация у нас хранилась. по линейке профессий

Ссылки есть в теме линейки
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18:09:29 | Сообщение # 2587
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
при чем здесь бред?

Док, не обижайтесь. Кто на что учился. Вы доктор, я филолог. Слово "бред" употребила в переносном значении
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18:11:26 | Сообщение # 2588
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Переведите точно цитату из Инструкции.

Перевела в меру не-носителя языка.
Линейку действительно использовали по-всякому, и это тоже не секрет. Но изначально это действительно кодировка профессий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18:16:24 | Сообщение # 2589
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
есть на картах ещё светофоры, до сих пор неясного предназначения

Да, неясного. Но не имеют никакого отношения к линейке, это выяснили уже давно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18:32:18 | Сообщение # 2590
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Strafbücher:
Da die Einzelstrafen aus der Personalkarte I zu ersehen sind und eine Übersicht über bestrafte Kr. Gef. und ihre Zahl durch Aufsehen eines Reiters auf das freie Feld 25 der Personalkarte I ermöglicht ist, erübrigt sich die Anlage besonderer Strafbücher.

Док,
предполагаю, что могли закрасться ошибки при переводе картинки в текст.
Сомневаюсь, например, в Reiters...

И хотелось бы видеть архивную ссылку. Без архивных реквизитов низзя

Поле 25 действительно крайнее - в большинстве видимых нами бланков ПК-1, но есть самые разные варианты, закачаешься... Например, 27-28 чисел, или буквы (алфавит подряд) вместо чисел...

В правом верхнем углу перскарты (рядом с полем 25) действительно делали всякие рабочие пометки, везде разные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19:26:06 | Сообщение # 2591
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19:51:34 | Сообщение # 2592
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Ещë бы архивные реквизиты, плиз
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20:01:12 | Сообщение # 2593
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Ха!

Док,

только ради Вас в полночь поднялась с кроватки и заглянула в бумажную книгу - толстый немецко-русский словарь

Действительно райтер(с)
Третье значение, после 1 наездник и 2 кавалерист, - (переносное значение) зажим на карточке в картотеке

Собственно, вот:

РЕЙТЕР (нем. Reiter, букв.- всадник, наездник), 1) проволочная гирька массой в нсск. мг; применяется при точном взвешивании на аналитич. весах. Перемещая Р. вдоль коромысла весов, можно менять нагрузку в пределах от долей мг до 10 мг. 2) Подвижная подставка (держатель, штатив) для крепления оптич. устройств, их деталей и узлов на скамье оптической. 3) Металлич. или пластмассовый зажим (скоба) на карточке (в картотеке), на к-ром обозначается номер карточки или спец. код, характеризующий содержание документа.
https://bse.slovaronline.com/35729-REYTER
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20:03:46 | Сообщение # 2594
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Док,

собственно, в приведëнном Вами отрывке речь не идëт об отметках наказания во всей линейке. Там речь про правый верхний угол (поле 25).
Чего там только не отмечали!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20:09:27 | Сообщение # 2595
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Док,

в тексте речь о том, чтобы поместить в поле 25 зажим (скобку). Таким образом отметить наказанных (отбывающих наказание)



"РЕЙТЕР (нем. Reiter, букв.- всадник, наездник), 1) проволочная гирька массой в нсск. мг; применяется при точном взвешивании на аналитич. весах. Перемещая Р. вдоль коромысла весов, можно менять нагрузку в пределах от долей мг до 10 мг. 2) Подвижная подставка (держатель, штатив) для крепления оптич. устройств, их деталей и узлов на скамье оптической. 3) Металлич. или пластмассовый зажим (скоба) на карточке (в картотеке), на к-ром обозначается номер карточки или спец. код, характеризующий содержание документа."

Или вот ещë:

"3) Металлический или пластмассовый зажим (скоба) на карточке (в картотеке), на котором обозначается номер карточки или специальный Код, характеризующий содержание документа."
Источник: https://gufo.me/dict....0727213

"Рейтер - РЕЙТЕР [ ; нем Reiter всадник] - 1) металлический зажим, надеваемый на отдельные карточки в картотеке для удобства их дальнейшей обработки (расчленения картотеки по разделам и т п)..."
https://poncy.ru/crosswo....A%D0%B5

"РЕЙТЕР-КАРТА (нем. Reiter всадник, наездник) — карта или перфокарта с закрепленным на ней индикатором, или рейтером, в виде металлического или пластмассового зажима. На рейтере при необходимости обозначены номер карты или закодированное содержание этой карты. Р.-к. применяются в качестве разделителей, способствуют ускорению получения необходимой информации, облегчению поиска карт в массивах картотеки.

А. Л. Линденбратен.

Категория: Том 22
Источник: Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ), под редакцией Петровского Б.В., 3-е издание"
https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.p....6592819

_6-
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Января 2025, 09:33:13 | Сообщение # 2596
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
запись в Инструкции коменданта Дулага

Наверное, BArch RH 1/611
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 03:51:06 | Сообщение # 2597
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
25. Торговцы
26. Техник, инженер
27. Другие профессии
28. Рабочая сила без определённой профессии

Если в перскарте ПК-1 в линейке 25 граф (обычно так), то в 25-й графе (или справа от неë) отмечают бухгалтеров, студентов, разнорабочих... В общем, тех, кто не подходит под предыдущие 24 категории.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 04:07:15 | Сообщение # 2598
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Версия, которую я ранее читал была сырая, не убедительная

Значит, не там читали. Это не просто версия, это уже доказанная версия. Варвара Леонидовна и Д-трий независимо друг от друга создали свои таблицы, идя исключительно от эмпирического материала (от перскарт). И их таблицы совпали.
Кроме того, числовые отметки в линейке перскарт ПК-I - соответствуют числам, указанным в графе Berufs Gr. перскарты, рядом с записью профессии.
Затем именно немецкий документ с номерами этих самых групп профессий - Berufsgruppen (от 20.03.1941) - показал нам VladK, за что ему огромадное спасибо
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818356-16-1609653359

И представьте себе, что они тоже совпали!

Где Вы видели "сырую, неубедительную версию" - мне неведомо. На нашем Форуме есть не просто версия, а факт, подтверждëнный несколькими независимыми путями. Причëм в темах, куда Вы, Док, заходили и принимали активное участие. Да, мне обидно, что несправедливо наехали на наш Форум.

Вот ещë с дружественного форума:

"получен ответ из архивно-музейного объединения Нижней Саксонии.
Цифры от 1 до 25 означают кодировку профессий военнопленного, т.е. какая работа ему знакома и он может её выполнять. Должны были заполнятся в каждом лагере либо зачёркиванием тех цифр, которая означает профнавыки в/пленного, либо отрезанием тех цифр-профессий, которыми в/пленный не владел. Однако, не каждый заполнявший ПК в/пленного придерживался этого правила и кодировка профессий ставилась в графе: Berufs.Gr.
К сожалению, сотруднику архива, что отвечал, не известна кодировка профессий того времени."
СергейНГ
Гуськов Сергей Николаевич
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818428-16-1609718386



Другое дело, что далеко не во всех лагерях эту линейку использовали по назначению, ведь верхний край карты удобен для разных отметок. Но это уже иные истории.
Одну из которых Вы нам и показали из инструкции дулага про наказания:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-985884-16-1737303966
BArch RH 1/611

Цитата doc_by ()
версия с профессиями должна быть официально подкреплена. Но пока я документа в подтверждение не видел.

Мы ещë много чего не видели, о чëм сами давно догадались. Должна-не должна - это не про нас, и так справимся. Найдëтся - и ладушки.


Дискуссии, ссылки, выводы по числовой линейке в перскартах пленных - есть в специальной теме Форума, а также в теме "Тайна шталага Литцманнштадт ("семафор")":
https://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818356-16-1609653359 отсюда и далее

Числовая линейка есть в перскарте ПК-I и перскарте ПК-II.
https://www.stsg.de/cms....nalkart
https://www.stsg.de/cms....alkarte



Что касается цветных кругов ("семафор") в оригиналах перскарт ПК-1 прошедших шталаг Литцманнштадт, то они не связаны с числами в числовой линейке. "Круги" там ставили ВСЕМ на определëнном хронологическом промежутке.
В некоторых перскартах два из трëх кругов "семафора" действительно сидят в числовой линейке, но это результат автоматизированного нанесения каким-то простым штамповочным аппаратом. В очень многих случаях круги проштампованы на произвольных местах в правом верхнем углу перскарты ПК-1 на лицевой стороне - не только горизонтально, но и вертикально.
Повторю, что эти отметки ставили ВСЕМ (с определëнного периода). Никаких связей ни с какими личными характеристиками - не прослеживается.
Например, все три круга (вертикально) есть в перскарте майора Белоусова Константина Емельяновича, регномер 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159
К. Белоусов, по воспоминаниям прошедших Литцманнштадт, попал в плен раненым и был инвалидом, что отмечено и в перскарте.
Согласно ПК-1, отлучался из лагеря только один раз в лазарет Волльштайн.
Судя по наличию характерной второй фотографии, переехал вместе со шталагом в Кëнигсберг-Ноймаркт (?).
Дальнейшая судьба К. Белоусова достоверно не известна
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585966-16-1474728258
Прикрепления: 8725154.webp (365.8 Kb) · 4729671.webp (963.3 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlaaДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:43:04 | Сообщение # 2599
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день,
Прошу помощи с переводом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696780
Мой прадед, Головкин Мирон попал в плен 28.02.1942г Павловград
В карточке есть даты 28.11.43 и 29.05.44 что они обозначают?
Рядом с отпечатком пальцев есть информация, что жена Головкина Клавдия, а что указано ниже, никак не пойму.
И можно ли понять из всей этой информации что с ним случилось дальше? Он числится как пропавший без вести https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77448066
Буду благодарна за помощь
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:50:01 | Сообщение # 2600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alaa,
Доброго дня!

Цитата Alaa ()
Мой прадед, Головкин Мирон попал в плен 28.02.1942г Павловград

Домой вернулся?

Цитата Alaa ()
Рядом с отпечатком пальцев есть информация, что жена Головкина Клавдия, а что указано ниже, никак не пойму.

Указан адрес жены
Куйбышевская обл., Колдыбанский р-н, с. Колдыбань
Qui quaerit, reperit
 
AlaaДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:55:07 | Сообщение # 2601
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Домой вернулся?

Нет, не вернулся

Сообщение отредактировал Alaa - Вторник, 01 Апреля 2025, 09:55:23
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:58:42 | Сообщение # 2602
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alaa ()
В карточке есть даты 28.11.43

Доставлен в лагерь 305 в Первомайске из лагеря 338 в Вознесенске.
Цитата Alaa ()
29.05.44 что они обозначают?


В карте 20.05.44 читаю. Дата назначения в рабочую команду №1529
Qui quaerit, reperit
 
AlaaДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:59:58 | Сообщение # 2603
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В карте 20.05.44 читаю. Дата назначения в рабочую команду №1529

Спасибо
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:02:53 | Сообщение # 2604
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Нет, не вернулся

Поэтому и числится в пропавших. В карте пленного нет записи о смерти.
Qui quaerit, reperit
 
AlaaДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:06:32 | Сообщение # 2605
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поэтому и числится в пропавших.

Получается в карте информации о его смерти нет. Очень жаль
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:13:22 | Сообщение # 2606
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alaa ()
Получается в карте информации о его смерти нет. Очень жаль

В карте о смерти нет записи.
Но нет записи и о возвращении из крайней рабочей команды
Вот крайняя рабочая команда:
Arbeitskommando 1529 in Amelunxen

https://www.sgvavia.ru/forum/800-2243-1

Это район города Beverungen
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:19:16 | Сообщение # 2607
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alaa,
Большая вероятность, что погиб в рабочей команде.
Если это так, тогда ныне покоится на кладбище в Шлос Хольте-Штукенброк

Фамилия Головкин
Имя Мирон
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 28.02.1942
Место пленения Павлоград
Лагерь шталаг 338 ZL Wosnessensk, шталаг 305, шталаг 305 ZL Perwomuisk, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 23270
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247323
Qui quaerit, reperit
 
AlaaДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:20:54 | Сообщение # 2608
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В карте о смерти нет записи.
Но нет записи и о возвращении из крайней рабочей команды
Вот крайняя рабочая команда:
Arbeitskommando 1529 in Amelunxen

https://www.sgvavia.ru/forum/800-2243-1

Благодарю
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:22:38 | Сообщение # 2609
Группа: Администратор
Сообщений: 17933
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Доставлен в лагерь 305 в Первомайске из лагеря 338 в Вознесенске.

Наверное, не совсем так.
Шталаг 305 - это Кировоград. Не вижу информации, чтобы он перемещался.
Полагаю, что сначала пленный был в шталаге 305 Кировоград, а затем в ходе эвакуации на запад - прошел шталаг 338, который к тому времени переместился из Кривого Рога в Вознесенск и по сути стал крупным пересыльным пунктом, как и последующий пункт Первомайск.
В рейх в шталаг 326 прибыл в марте 1944 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:26:50 | Сообщение # 2610
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alaa,
Рабочая команда скорее всего на шахте.
Надо смотреть архив Арользена. Или написать им в архив. По шахтам должна у них быть информация.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: