Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 15:09:54 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
tanenok, военный билет Бусина не сохранился? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 15:14:11 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 2868
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хоть кино снимай
а что смешного? так и написано что их разместили в зале ресторана, который был площадью 500 кв. м. или ты думаешь что у ресторана могли быть подсобки по 500 м2
in einem etwa 500 qm großen Saal der Gaststätte (зал ресторана!)
Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 27 Мая 2025, 15:17:53
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 15:23:45 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
93 СП
Не уверена, что это искомый полк. Соседи Бусина по регистрации вроде пленены на Северо-Западном направлении (Чудово, Оленец). Но не факт. По их полкам получается иначе. Надо время, чтобы разобраться и не вываливать лишнюю информацию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 15:33:30 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Соседи Бусина по регистрации
Закономерности может и не быть, если эту партию пленных перед рейхом собрали где-нибудь в лагере Генерал-Губернаторства. Этап вполне может быть сборным Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 15:34:17 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
tanenok, семье известна хотя бы примерная дата пленения Бусина?
Что вообще ещë известно из семейных рассказов? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 15:59:00 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
3/498 возможно как-то связано с подразделениями в рабочих командах Гамбурга
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300555033&p=2 Гаврилов (Arbeitskommando) 1022 Hamburg 1/498 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 16:00:45 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Саня, не спорьте, пленные правда жили в помещении ресторана. Помещение подходящее. Вряд ли ресторан при этом работал как ресторан Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Да, у Бусина в карте тоже есть номер 801, но он зачеркнут, как зачеркнуто и 3/498.
Видимо, проставлен новый номер команды (или номер новой команды) 1485 и 2/682 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 16:19:20 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Закономерности может и не быть, если эту партию пленных перед рейхом собрали где-нибудь в лагере Генерал-Губернаторства. Этап вполне может быть сборным
на 60 номеров раньше
Фамилия Лонюгов Имя Тимофей Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст 25.01.1902 Место рождения Гомельская обл., район Корма, Сырск Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Кременчуг Лагерь шталаг X B Лагерный номер 131272 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 16:33:24 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
на 60 номеров раньше
Видела, потому и написала - вероятная дата прибытия
Там разброс июнь-июль. Потому предполагаю, что прибыло несколько партий, регистрировали пленных постепенно. В итоге прибывшие раньше могли получить немного бОльший номер.
По дате прибытия для Бусина - ориентировалась на близкий регномер. Как правило, прибывшие вместе и держатся вместе. Но не обязательно, потому и пишу "вероятная"
Причуды регистрации - отдельная пестня, которую надо изучать долго и нудно. С учетом того, что регномер вообще может быть привезен из другого лагеря. Ну условно говоря, ЗК может фиксировать прибытие в 1942 г. пленного в шталаг X B из руссенлагеря шталага X D. Ну и всякие другие фишки. Сейчас разбираться с регномерами X B не планирую. Мне до сих пор хватает счастья с сизифовым трудом по донбасским шталагу 385 и 312, но там было действительно надо, интересно и в хорошей компании.
Здесь ясно, что Бусин и Комисаров и Митрофанов прибыли в рейх в X B не слишком задолго до отправки 3.08.1942 на работу в Гамбург. Судя по дате прививок Комисарова и Митрофанова, прибыли не позже 22.06.1942.
21.06.1942 прибытие, 22.06.1942 вакцинация - вполне стандартный случай Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 16:34:43 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитатаtanenok ()
сохранился,примерная дата пленения не известна
К чëрту подробности, хотя бы год пленения? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 17:02:59 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Присутствует
76-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
В мае 1942 года принимала участие в неудавшемся наступлении на Харьков. В ночь на 12 мая специально выделенные отряды форсировали Северский Донец и на его левом берегу захватила два небольших плацдарма, с которых главные силы дивизии утром начали атаку обороны противника. К исходу дня частям дивизии удалось на участке шириной 5 км вклиниться в расположение противника на глубину до 4 км[1].
по фото на ПК похоже из той же партии
Фамилия Оскаров Имя Вали Отчество Абдулкадымович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Башкирская АССР Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг X B Лагерный номер 131391 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 17:31:45 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Сергей1968, да, когда листала карты, тоже обратила внимание на харьковских. Как версия вполне, но вряд ли проверяемая без ФПД. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 17:49:23 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Версия насчет сокращения BEK
Сокращение B. Е. B. = Bauersatzbataillon запасный строительный батальон.
Bau-ersatz-
Может, BEK - что-то вроде строительной команды?
Ну или Bau-eisenbahn-kommando Строительная железнодорожная
Фантазия Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 17:55:27 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
tanenok, пока не могу понять штампик про май 1943... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 18:06:25 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Kgf. Lager Hamburg - Harburg https://www.sgvavia.ru/forum/817-1114-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 18:19:43 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Могу предположить, что в мае 1943 Бусина переподчинили от шталага X B шталагу X A. При этом сам Бусин как был в Гамбурге (район Гарбург), так там и остался. Переподчинение могло быть связано с разным подчинением разных команд. То ли пленных при этом перевели в другую команду (1485), то ли сменили номер команды. Аналогичные случаи известны.
В том числе из карты Бабенкова, да и других - ясно, что запись 3/498 появляется при разных командах. Это какая-то административная запись, но это не номер команды.
BEK - похоже на название какой-нибудь компании в Гамбурге Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 18:56:33 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
В общем, пока вижу так, что Бусин в Гамбурге сначала трудился в рабочей команде 801, а затем в рабочей команде 1485. Был ли это перевод в другую команду или команда просто сменила номер - затрудняюсь ответить.
Как версия, что команда сменила номер при переподчинении шталагу X A, и соответственно пленных формально передали из шталага X B в шталаг X A, возможно в мае 1943. Карты пленных при этом переслали из отдела карт шталага X B в отдел карт шталага X A.
Вот эта запись о смене команды 801 на 1485 :
В принципе случаи перенумерации команд нам известны, и именно в X округе - а именно в Бремене в 1941 году. Там смена номера была связана с переподчинением команды от шталага X D к шталагу X C.
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 19:14:34 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 2868
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кого их? Англосаксов?
каких еще англосаксов? во-первых это немецкий источник Источник данных архив Гамбурга, вкл. документы полиции Харбурга. там нет ни слова о составе этой команды. Зато есть конкретный русский который записан в этой команде.
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 19:21:30 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
tanenok, если в конце июля 1943 года Бусин был в Гамбурге, то пережил страшную бомбардировку союзников Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
