Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Вторник, 27 Мая 2025, 18:12:46 | Сообщение # 2626
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tanenok,
Персональная:
Бусин Егор - поиск информации
https://www.sgvavia.ru/forum/30-13072-1


Qui quaerit, reperit
 
ValmkДата: Суббота, 31 Мая 2025, 23:51:31 | Сообщение # 2627
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Не поможете разобраться с карточкой военнопленного.
К сожалению, отсканирована только титульная часть карточки, без оборотной стороны.
На титульной указано несколько лагерей и нет возможности определить в каком именно лагере он погиб и определить хотя бы примерное место захоронения.
Возможно какой-то из указанных на карточке является условно "дожиточным", куда отправляли уже явно на смерть. Может сможете определить какой лагерь был последний.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300589199/

Фамилия Маркелов
Имя Константин
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 35974
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1260
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300589199
Прикрепления: 4681524.webp (103.0 Kb)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 01 Июня 2025, 01:46:45 | Сообщение # 2628
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
он есть в базе данных Dokumentationsstelle Саксонские Мемориалы
возможно что у них кроме 1 титульной страницы карты есть и ее оборот (там может быть разгадка) или еще что-нибудь
https://www.stsg.de/cms....t%20mit

Markelow Konstantin Georgij 1908 Todestag:23.10.1942 Geburtsort:Kuibyschew
его ID в их базе данных 310865 (*указывается при запросах)

это их бланк для запроса
* также указать 2 варианта написания фамилии Markilow / Markelow и ссылку на найд. док
https://ru.stsg.de/cms....ntatsii
https://ru.stsg.de/cms....uss.pdf
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 01 Июня 2025, 01:52:11 | Сообщение # 2629
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Valmk ()
отсканирована только титульная часть карточки, без оборотной стороны.

Обычно оборот карты не сканировали, если он не заполнен.
Дата смерти вписана советским послевоенным обработчиком. Видимо, списана ещë с какого-то документа, который был ему доступен, но сейчас не доступен нам.

Искомый, без сомнения, умер в плену; в службе учëта ВАСт на карту поставлен "смертный крест".




Пока логика перемещений получается такая:

1. Шталаг 326 (VI K). Регистрация в рейхе с присвоением номера пленного и оформлением этой карты. Прохождение 6.08.1942 медкомиссии на степень годности к работе. Присвоена I степень: годен к тяжëлой (schwere) работе. Это информация из красных штампов.
Черный штамп: пленный ознакомлен с приказом 1940 года о запрете общения пленных с немецкими женщинами.

2. Перевод в шталаг VI J для назначения на работы.

3. Подлагерь шталага VI J :
Stalag VI J/Z Fichtenhain b. Krefeld
Тема Форума :
https://www.sgvavia.ru/forum/797-550-1

4. Перевод в шталаг VI C Баторн (возможно, в лазарет по болезни?), где вероятнее всего и умер.
Это предположение.

Тема шталага VI C Баторн :
https://www.sgvavia.ru/forum/794-422-1
По Баторну наблюдаем пробелы в доступной документации...
Valmk,
тема по лагерю в Баторне сложная, почитайте...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Июня 2025, 07:53:10 | Сообщение # 2630
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Перевод в шталаг VI C Баторн (возможно, в лазарет по болезни?), где вероятнее всего и умер.
Это предположение.


Умер Маркелов скорее всего в филиале лагеря VI-C
Мемориал Далум ныне общий для филиалов Далум, Витмаршен и Алексисдорф.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Июня 2025, 10:20:59 | Сообщение # 2631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Если брать дату смерти,

На самом деле, это дата похорон.
Переводчик использовал похоронную книгу.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Июня 2025, 10:53:48 | Сообщение # 2632
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Маркелов Константин ныне похоронен в Далум с вероятностью 98 процентов.
Гадать с VI-C и филиалами лазаретными можно долго.
Но все ныне на одном мемориале в Далум, включая сам головной VI-C

Мемориал Далум (нем.Dalum)

https://www.sgvavia.ru/forum/338-3650-1


Qui quaerit, reperit
 
jul_kinДата: Среда, 18 Июня 2025, 10:20:20 | Сообщение # 2633
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует


Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что написано в графе "девичья фамилия матери"? Как это расшифровать?
Заранее, спасибо.
Прикрепления: 6651413.webp (1.39 Mb)
 
СаняДата: Среда, 18 Июня 2025, 10:46:47 | Сообщение # 2634
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата jul_kin ()
что написано в графе "девичья фамилия матери"?


Девичья фамилия матери и написана.
Читаю как Анашенкова. Родственники должны знать вернее.

Прикрепления: 2767885.webp (116.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
jul_kinДата: Среда, 18 Июня 2025, 13:01:45 | Сообщение # 2635
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Там другое написано) я вижу - анашевлокова. Но это как-то странно. Может имя Анна?
Там букв как-то много...
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Июня 2025, 17:41:50 | Сообщение # 2636
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Да, написано Anaschewlokowa - Анашевлокова
Но такой фамилии не существует.
Есть фамилия Шевлакова/Шевлокова


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azamu74Дата: Понедельник, 23 Июня 2025, 23:26:48 | Сообщение # 2637
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, понять что написано в уведомлении о смерти: место смерти, причина смерти и где захоронен.
Фамилия Пикуль
Имя Яков
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 13414
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.10.1941
Первичное место захоронения Гросс-Буков
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 95
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134679
Прикрепления: 0303030.webp (146.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Июня 2025, 05:21:36 | Сообщение # 2638
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
azamu74,
здравствуйте!

Смотрим документы:

Пикуль Яков Самуилович
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Причина смерти Ruhr "дизентерия"

Операторы ОБД читают место смерти как Гросс-Буков. По написанию похоже. И место такое есть.

Вот ещë один пленный с похожими данными
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300956022
Кондрашин

"В 1983г. воинское захоронение из Гросс-Буков (Groß Buckow) было перенесено на захоронение Шпремберг-Георгенберг (Spremberg-Georgenberg)."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5716.0

Тема по захоронению Шпремберг:
https://www.sgvavia.ru/forum/327-9633-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azamu74Дата: Вторник, 24 Июня 2025, 11:36:36 | Сообщение # 2639
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
GrasДата: Среда, 16 Июля 2025, 17:28:33 | Сообщение # 2640
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите пожалуйста с расшифровкой наименования / места нахождения шталага. Судя по последним буквам "...nowataja" это Прибалтика (хотя могу ошибаться)

Фамилия Володин
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 08.11.1923
Место рождения Харьковская обл.
Дата пленения 05.08.1942
Место пленения Дубовка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2853
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300453969
 
СаняДата: Среда, 16 Июля 2025, 17:37:13 | Сообщение # 2641
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gras,
Доброго дня!

Цитата Gras ()
Помогите пожалуйста с расшифровкой наименования / места нахождения шталага.

Это карта с территории Украины.
Умер пленный в лагере 365 города Владимир-Волынский.
А прибыл он в него из лагеря в Ясиноватой.
Так и написано
15.10.42 года из шталага Ясиноватая.
08.04.43 года умер от энтероколита

Захоронен в городе Владимир-Волнынский на мемориале в братской могиле.

Вот на этом мемориале:

Информация о захоронении
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Волынская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З380-4
Первичное место захоронения Владимир-Волынский р-н, северо-западнее г. Владимир-Волынский, ул. Матросова
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 56000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 56000
Кто шефствует над захоронением педучилище им. академика Крымского г. Владимир-Волынский Волынской обл.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261884963







Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Июля 2025, 04:38:21 | Сообщение # 2642
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Gras ()
места нахождения шталага

Володин воевал в составе 91 сд (2 форм.) и был пленен 5.08.1942 в районе г. Дубовка Сталинградской области. Логично, что после пленения был отправлен в один из ближайших пересыльных лагерей - на станции Ясиноватая. На тот момент там располагался крупный пересыльный лагерь дулаг 182.
На момент отправки Володина из этого лагеря в шталаг 365 Владимир-Волынск - лагерь в Ясиноватой имел именно статус дулага (дулаг 182). Писарь, оформивший в шталаге 365 карту на пленного Володина, ошибочно записал прибытие из "шталага" Ясиноватая, вместо "дулага" (подобные незначительные ошибки встречаются там в картах нередко).

В лагере в Ясиноватой осенью 1942 года сложилась тяжëлая эпидемическая обстановка по сыпному тифу и другим болезням, в немецких документах он фигурирует как "тифозный лагерь". Ну и вообще там были ужасающие условия с размещением, мизерное питание. В итоге, даже немцы забили тревогу.
Живых и более-менее здоровых пленных постарались поскорее вывезти на запад.
29.10.1942 г. в Ясиноватой администрация дулага 182 была заменена администрацией шталага 397, но вскоре было принято решение вообще закрыть лагерь в Ясиноватой.

Тема по лагерю в Ясиноватой:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
GrasДата: Четверг, 17 Июля 2025, 07:18:35 | Сообщение # 2643
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Захоронен в городе Владимир-Волнынский на мемориале в братской могиле.

Вот на этом мемориале:

Цитата AgniWater71 ()
Писарь, оформивший в шталаге 365 карту на пленного Володина, ошибочно записал прибытие из "шталага" Ясиноватая


Добрый день. Огромное вам спасибо!
И "писарь" ошибся еще и в месте рождения - указал Харьков вместо Горького.
Могла бы найти информацию о судьбе двоюродного деда намного раньше.
 
IssledovДата: Четверг, 21 Августа 2025, 10:11:42 | Сообщение # 2644
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться с карточкой военнопленного
Слепой Ефим Давидович (1911).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300429927&p=1


530 полк связи? Но такого номера не нахожу ни в одной дивизии.
Попал в плен "Berftorben" - без сознания? Умер от дистрофии (или это моя интерпритация)?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Августа 2025, 10:47:20 | Сообщение # 2645
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Issledov ()
530 полк связи? Но такого номера не нахожу ни в одной дивизии

Вообще, в принципе существовал, например, такой 530 олбс - 530 отдельный линейный батальон связи... но подробности пока не смотрела

Цитата Issledov ()
Попал в плен "Berftorben" - без сознания?

Конечно нет.
Там стандартно указано место пленения - в данном случае район Борисполя.
После смерти пленного (смерть наступила, конечно, гораздо позже пленения) сюда штампанули Verstorben "умер". Могли и в другое место штампануть, неважно.

Цитата Issledov ()
Умер от дистрофии (или это моя интерпритация)?

Дистрофия там нигде не записана. Вообще там нет ни диагнозов, ни причины смерти. Рядом с датой 23.2.44 написано gestorben (умер)

Писали умер как gestorben или verstorben, по сути одно и то же.

28.07.1943 переведен в лазарет лагеря Штаблак.
Диагноз там не указан


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 21 Августа 2025, 12:01:07 | Сообщение # 2646
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Issledov,
тема лазарета и захоронения

Kgf.Lazarett Stablack (Stalag I A)
https://www.sgvavia.ru/forum/684-12377-1


Qui quaerit, reperit
 
IssledovДата: Четверг, 21 Августа 2025, 16:41:26 | Сообщение # 2647
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Спасибо. Из шталага 316 в марте 1942 г. переведен в шталаг 1А в рабочую команду 1/223?
 
СаняДата: Четверг, 21 Августа 2025, 16:55:10 | Сообщение # 2648
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Issledov ()
в рабочую команду 1/223?


Так сельскохозяйственные батальоны обозначали. Первая рота 223 сельхозбатальона.
Предположу, что для всех рот 223 батальона рабочим лагерем будет Stablack-Süd
Kgf. Lager Stablack-Süd in Kamińsk
https://www.sgvavia.ru/forum/684-12375-1
Жили в рабочих лагерях, а вот лечиться пришлось в лазарете шталага 1А, в котором и умер.


Qui quaerit, reperit
 
IssledovДата: Пятница, 22 Августа 2025, 21:57:28 | Сообщение # 2649
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! В лазарет он попал в июле 1943 г., а умер в конце февраля 1944 г. Думаю, что ему "посчастливилось" выйти оттуда живым. Вряд ли полгода он провел в лазарете. Хотя все могло быть(((
 
СаняДата: Пятница, 22 Августа 2025, 22:02:32 | Сообщение # 2650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Issledov ()
В лазарет он попал в июле 1943 г.

Смотря какая болезнь. С туберкулезом, например. Рядом с лазаретом всегда есть ревир, в добавок, для умирающих.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 22:04:36 | Сообщение # 2651
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Issledov ()
Вряд ли полгода он провел в лазарете.

Вполне мог пробыть и в лазарете, скорей всего так и было. Перележал там зиму, ослабленный. И тиф мог быть, и туберкулëз, и несколько заболеваний


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 22 Августа 2025, 22:06:17 | Сообщение # 2652
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В ревире скорее всего умер. В лазарете полечили и отправили в ревир умирать.

Qui quaerit, reperit
 
MedeaДата: Суббота, 06 Сентября 2025, 15:27:26 | Сообщение # 2653
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Просьба помочь с переводом ПК1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978053700
Более-менее разобралась в личных данных, профессии (дальше на карточках перемещения есть - портной), звание/часть рядовой пехота (также есть на ЗК).
Интересует - на фотографии табличка Лагерь 366, номер 63139, а карточка там же заполнялась? на обороте есть отметки о перемещении из лагеря 336 дальше, но нет отметки о поступлении в этот лагерь.
Также интересует перевод штампов (сверху красного Нелегионер ст.336, внизу по фото с подписью ручкой на русском Легионер (перевела как "допуск к оружию", и ниже Запрещен).
Также интересует расшифровка мест работ (рабочих команд).

В нашем ВК по городу в базе данных информация, что пропал без вести в декабре 1941 под Смоленском - родные и считали его погибшим в это время. Тут захвачен в плен под Демянском 13.11.1941г. Домой не вернулся.
 
СаняДата: Суббота, 06 Сентября 2025, 15:58:22 | Сообщение # 2654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Medea,
Пленный домой вернулся?

Цитата Medea ()
сверху красного Нелегионер


Бывший легионер
Цитата Medea ()
но нет отметки о поступлении в этот лагерь.


отметка есть. Скорее всего поступил из Шанцев, нынешний город Павлоград на Украине.



Qui quaerit, reperit
 
MedeaДата: Суббота, 06 Сентября 2025, 16:01:30 | Сообщение # 2655
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленный домой вернулся?

нет, не вернулся. не выходил ни коем образом на связь с родными (женой), судьба его не известна.

Бывшый легионер - это получается до перевода в 336 лагерь он был (какое-то время легионером), потом в 336 не был легионером, потом судя по печати под фото и приписке легионер - в Сталаге XII F снова был легионером?


Сообщение отредактировал Medea - Суббота, 06 Сентября 2025, 16:05:34
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Сентября 2025, 16:04:44 | Сообщение # 2656
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
из Шанцев

Вроде Schanzen это один из лагерей шталага 336

Да


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Сентября 2025, 16:10:26 | Сообщение # 2657
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Легионером он был до заполнения этой карты. С заполнением этой карты он перестал быть легионером.
Тогда многим легионерам возвращали статус военнопленных и направляли во Францию.
Легионеров перестали считать надëжными, отпала в них нужда в 1943-1944 гг. А вот рабочие руки были нужны.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Сентября 2025, 16:16:58 | Сообщение # 2658
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Если не погиб в хаосе финала войны, то мог остаться на западе. Поскольку за годы легионерства вряд ли бы похвалили в СССР...

Надо, конечно, запросить ФСБ и МВД.
Но похоже, что в СССР репатриирован не был. Если бы на него было фильтрационно-проверочное дело, его карта лежала бы в нëм закрытая, и РГВА бы еë не выложил в свободный доступ...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 06 Сентября 2025, 16:18:08 | Сообщение # 2659
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Medea ()
нет, не вернулся. не выходил ни коем образом на связь с родными (женой), судьба его не известна.

Мог и остаться во Франции, там в Буле до сих пор большая украинская диаспора проживает, они её ассоциацией называют.
Можно попросить там проживающих русскоязычных попробовать узнать.
Вот Татьяна адрес оставляла в теме по шталагу XII-F
https://www.sgvavia.ru/forum/828-461-130323-16-1309349566


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Сентября 2025, 16:27:14 | Сообщение # 2660
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Medea ()
потом судя по печати под фото и приписке легионер - в Сталаге XII F снова был легионером?

это послевоенная приписка уже советскими специалистами которые карты изучали. И похоже переводчик ахинею снес. WASt принял за какую=то организацию легионеров. ВАСт, это немецкая служба учета, в которую данные отправляли о прибытии пленного и т.д.
Во Франции незачем было легионерить, пленные там работали на шахтах и всевозможных предприятиях промышленных.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: