Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Пропавшие без вести и карточки военнопленных (Совмещаем советские данные с данными лагерей. Регионально.)
Пропавшие без вести и карточки военнопленных
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2015, 16.20.35 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЕкатеринаВаравина,
В ОБД подтвердить нечем.Запрашивайте городской архив по месту захоронения,возможно там есть данные по захороненным.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Февраля 2015, 18.39.05 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26745
Статус: Отсутствует
ЕкатеринаВаравина,
напишите запрос и в МСР Бад-Арользен - возможно, у них есть сведения об этом военнопленном.
Возможно, что 29.02.44 г. погиб вот этот пропавший без вести:

Фамилия Котов
Имя Емельян
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Кировоградская обл., Долинский р-н
Дата и место призыва Туринский РВК, Свердловская обл., Туринский р-н
Последнее место службы 358 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 04.06.1943
Место выбытия Смоленская обл., Велижский р-н, г. Велиж, около
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52977424


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЕкатеринаВаравинаДата: Воскресенье, 22 Февраля 2015, 21.48.36 | Сообщение # 63
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо, попробуем подать запрос!
 
Надежда0185Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 21.58.56 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Я ищу информацию о судьбе Рудного Петра Демьяновича, пропавшего без вести в июне 1941 года в районе Ломжа-Белосток.
Есть подозрения, что он не погиб, а попал в плен. Хотя в ЦАМО он числится, как пропавший без вести.
Подскажите, пожалуйста, в какой лагерь он мог скорее всего попасть. В каком направлении вести поиск?
Вот данные из ОБД Мемориал:

Фамилия Рудный
Имя Петр
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 6 кав. корп.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 18
 
СаняДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 22.41.53 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда0185,

В базе данных по пленным не нашел.

Бойцы 6 кав. корп. в плену:
http://www.obd-memorial.ru/html....%D0%BF.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 23.41.45 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В базе данных по пленным не проходит.

Саня а разве это не он?

Фамилия Рудний
Имя Петр
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 05.07.1905
Место рождения Смела
Лагерный номер 2175
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Мир
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 КК
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181285
Прикрепления: 9806770.jpg(43.2 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 23.54.23 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
а разве это не он?

Родственники пусть посмотрят карточку.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 23.59.39 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Родственники пусть посмотрят карточку.

Саня я как ежик в тумане. Подарите мне медальку, если это он, а то вы меня всегда ругаете.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 00.09.38 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Подарите мне медальку, если это он, а то вы меня всегда ругаете.

Если родственники подтвердят родство,обязательно самую большую медаль вручим.


Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 06.17.05 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Alenuschka, огромное-огромное спасибо! Это ОН! Место рождения и год совпадает! Как же Вы его нашли? Поделитесь!
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 06.51.35 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, и Вам спасибо за ссылку! От волнения мысли разбегаются и никак не получается пойти дальше.
В карточке, найденной Alenuschka, на самом деле 2 карточки из разных лагерей?
Сориентируйте, пожалуйста, как мне найти информацию о них на сайте.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 09.33.50 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
В карточке, найденной Alenuschka, на самом деле 2 карточки из разных лагерей?

Найдены транзитные карточки,основная карточка отсутствует.
Из найденных карточек можно извлечь следующую информацию:

Военнопленный прошел несколько лагерей.
В плен попал 4.07.41 под Миром.Первично находился в шталаге 307, в районе города Бяло Подляска.Номер в 307 шталаге имел 14607
Из шталага 307 был отправлен в офицерский лагерь в Хаммельбург , в Офлаг 62,в котором получил номер пленного 2175.
В Офлаг 62 доставлен 30.07.41 года.

4.09.43 года из лагеря в Хаммельбурге был переведен в шталаг II-B в Хаммерштайн.В Лагере II-B получил номер пленного 122872

Далее судьба не отслеживается.

Возможно,что из лагеря в Хаммерштайне был отправлен в Норвегию, иначе трудно обьяснить перевод в II-B.

В любых вариантах надо запросить Международную Службу Розыска и начать искать фильтрационное дело в варианте,что пленный выжил в немецком плену.


Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 09.57.56 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Как связаться с Международной службой розыска? Что за фильтрационное дело?
По слухам родственников, которых уже нет в живых, Петр после войны вернулся на родину в каком-то товарном вагоне, возможно нелегально.
Был болен туберкулезом и скоро умер. Бабушка (его жена) тайно и срочно ездила туда.
Знаете ли Вы, к кому можно обратиться за компетентной услугой во всем этом деле разобраться?
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 10.06.37 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
И еще, подскажите, пожалуйста, можно в ЦАМО найти личное дело на Рудного Петра Демьяновича?
В одном из документов ОБД Мемориал есть указание на Анкету вх.№ 15794.
Что это за анкета?
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 10.12.16 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда0185,
По фильтрационным делам тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html


Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13.18.47 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Почему Вы пишете:
Возможно,что из лагеря в Хаммерштайне был отправлен в Норвегию, иначе трудно обьяснить перевод в II-B?
И Геннадий писал в теме о лагере в Хаммерштайне, что массовый перевод офицеров из Хаммельбурга через II-B в Норвегию - неоспоримый факт.
Где можно об этом прочитать по-подробнее?
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13.32.24 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
де можно об этом прочитать по-подробнее?

Вы уже прочитали у нас на форуме.Просто изучая карточки пленных по лагерям второго округа,делали вывод об отправке в Норвегию именно из лагерей второго округа.
А что собственно меняет,был пленный в Норвегии,или нет?Советской власти плевать было,кто где был,мутызила всех пленных и редко кто проскочил мимо сталинских народных строек после освобождения из немецкого плена.Хорошо.еще стройками отделывались ,а масса сгнила по гулагам без права переписки.
Идите в местный архив и начинайте искать фильтрационное дело,их вроде ныне ФСБ отправила по местным архивам.


Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13.50.58 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
А в какой местный архив посоветуете обращаться? По месту рождения - село Смела Винницкой области (Украина)? или в Саратов, в котором Саратовский облвоенкомат издал приказ об исключении из списков Красной Армии в связи с пропажей без вести (согласно документам в ОБД-мемориал). Саратов я могу объяснить только тем, что его жена с ребенком были эвакуированы из под Ломжы в г Вольск Саратовской области и видимо обращались туда за документами.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13.58.37 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда0185,
По месту жительства довоенного в областной архив пробуйте обратиться,или зайдите в местное управление ФСБ и через них сделайте запрос на поиск фильтрационного дела.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 14.12.15 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
Alenuschka, огромное-огромное спасибо! Это ОН! Место рождения и год совпадает! Как же Вы его нашли

женская интуиция плюс немецкий (я медицинский переводчик), поэтому я сразу чувствую ято фамилию могли по-другому написать.
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 14.16.49 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Как же Вы его нашли?

а если вы посмотрите на сканн карточки - то там есть подпись от руки Rudny (то есть тут правильное окончание -ый!!!)
 
Надежда0185Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 22.41.07 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Нашла деда в базе на сайте docst.de, сделала запрос Александру Харитонову и получила ответ
________________________________
Большое спасибо за Вашу электронную почту. К сожалению с 1.1.2015 года мы не сможем отвечать на Ваши запросы о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях военнопленных и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха. В настоящее время мы к сожалению не сможем называть новое контактное лицо.

Не знаете, что случилось? Это временно или на совсем?
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 03 Марта 2015, 22.42.54 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Насовсем.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Надежда0185Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 22.59.06 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Почему? Очень жалко!
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Марта 2015, 23.15.23 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26745
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
мы не сможем отвечать на Ваши запросы о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях военнопленных и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха.

Эдакая провокационная формулировка ответа саксонцев/немцев! Можно подумать, что в их (украденной из ОБД) базе данных в том числе не было сведений о лагерях, никогда не входивших в почивший бесславно третий рейх.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Вторник, 03 Марта 2015, 23.22.22 | Сообщение # 86
Группа: Эксперт
Сообщений: 1928
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
Почему? Очень жалко!


Писались уже не раз причины. Вместо очередных слов - http://f-picture.net/lfp....htm
 
Надежда0185Дата: Среда, 04 Марта 2015, 06.10.39 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо за разъяснение
 
Надежда0185Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 17.54.59 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Найдены транзитные карточки,основная карточка отсутствует.
Из найденных карточек можно извлечь следующую информацию:

Военнопленный прошел несколько лагерей.
В плен попал 4.07.41 под Миром.Первично находился в шталаге 307, в районе города Бяло Подляска.Номер в 307 шталаге имел 14607
Из шталага 307 был отправлен в офицерский лагерь в Хаммельбург , в Офлаг 62,в котором получил номер пленного 2175.
В Офлаг 62 доставлен 30.07.41 года.

4.09.43 года из лагеря в Хаммельбурге был переведен в шталаг II-B в Хаммерштайн.В Лагере II-B получил номер пленного 122872

Далее судьба не отслеживается.

Возможно,что из лагеря в Хаммерштайне был отправлен в Норвегию, иначе трудно обьяснить перевод в II-B.


Мы с сестрой пытаемся понять почему наш дед перемешался из одного лагеря в другой.
Внимательно перечитали обе карточки.
На 1й указывается, что он прибыл в Офлаг 62, позднее переименованный в Офлаг XIII D.
На 2й указывается, что он прибыл из Шталага XIII D в Шталаг II B.
Офлаг 62 (XIII D) и Шталаг XIII D - ведь 2 разных лагеря, один для офицеров, другой для не офицеров.

В Википедии сестра выяснила следующее.
Оба лагеря были недалеко друг от друга, также как и 2 другие (Офлаг XIII A и Офлаг XIII B) при Хаммельберге. Офлаг XIIID был закрыт в апреле 1942 г, может тогда деда перевели в Шталаг XIII D (?)
В августе 1943г Шталаг XIII D был сильно поврежден бомбежками союзников. Может поэтому его перевели в сентябре 1943 в Шталаг II B (?)

Ответьте, пожалуйста, мы правильно рассуждаем?
Я как-то пока не нашла подтверждения на этом форуме.
 
Надежда0185Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 17.56.21 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
извините, смайлик в предыдущем письме совсем не к месту, случайно вставился
 
АришаДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 00.40.41 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Подскажите пожалуйста, как найти хоть какую- либо информацию о пропавшем без бести, если не известно место службы и кроме даты исчезновения ничего не известно. Можно ли как- то узнать хоть какую- либо информацию? Абрамов Иван Михайлович 1920 г рождения, уроженец с. Большая Джалга Ипатовского района, Ставропольского края. Пропал без вести в июле 1943 года.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Пропавшие без вести и карточки военнопленных (Совмещаем советские данные с данными лагерей. Регионально.)
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz