Чаплов (Чапля) Владислав - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14.10.35 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Мой дедушка Чапля Владислав Михайлович Попал в плен 25 июня 1941 года и умер в плену 29 декабря 1941 года. Лагерь Шталаг XD (310). В Архиве ЦАМО я нашла его под фамилией ЧАПЛОВ Владислав Михайлович. Он поляк, а фамилию написали по русскому варианту. Понятно, что была война и путаницы было много. Кое-что смогла разобрать, но хочется знать всё, до последней буквы. Помогите, пожалуйста. И очень хочется знать, где он похоронен, и есть ли могила, на которой написана его фамилия. В карточке несколько дат, наверное его куда-то переводили. Заранее спасибо.

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14.34.55 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

inpilipenko,

Цитата inpilipenko (

)

Мой дедушка Чапля Владислав Михайлович

Умер в рабочей команде в городе Вильгельмсхафен

Фамилия Чаплов
Имя Владислав
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 24.12.1908
Место рождения Ленинград
Лагерный номер 1414
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.12.1941
Фамилия на латинице Tschaplow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2281
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300303291&page=2

Qui quaerit, reperit

Томик

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 16.51.59 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Умер в рабочей команде в городе Вильгельмсхафен

Саша, ты поторопился . Последней у него была рабочая команда 52 Веллингхузен ( Wellinghusen ).

Информация о военнопленном

Фамилия Шабло
Имя Владислав
Отчество
Лагерный номер 1414 ХВ
Лагерь Веллингхузен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.12.1941
Место захоронения Германия, лаг. Шлезвинг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1297
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73574969

И дубликат основной карты .

Информация о военнопленном

Фамилия Чапло
Имя Владимир
Отчество
Лагерный номер 1414
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Фамилия на латинице Tschaplo
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2446
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300345833

Информация о военнопленном

http://www.wellinghusen.de/

Относится к отбщине Норденверден.
Gemeindegliederung[Bearbeiten]
Die Gemeinde besteht aus den Ortsteilen Dellweg, Edemannswurth, Edemannswisch, Nannemannshusen, Oeverwisch, Poppenhusen, Wennemannswisch und Wellinghusen

Нордервёрден (нем. Norderwöhrden) — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн.
Входит в состав района Дитмаршен. Подчиняется управлению КЛьГ Вессельбурен. Население составляет 281 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 18,47 км². Официальный код — 01 0 51 081.
https://de.wikipedia.org/wiki/Norderw%C3%B6hrden

Умерших в соседней общине Верден (Wörden ) и изблизлежащих населенных пунктов , перезахоронили на кладбище КАРБЕРГ , община Фардорф . Это только мое предположение.
В любом случае родственникам надо делать запрос и уточнять место захоронения.

Информация здесь.
http://www.sgvavia.ru/forum/122-3906-1

Tamara

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 17.43.11 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Саша, ты поторопился . Последней у него была рабочая команда 52 Веллингхузен ( Wellinghusen )

Похоже ты права! Последняя рабочая команда в Wellinghusen.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18.32.28 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Подскажите, а куда запрос делать?

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18.43.19 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

inpilipenko,
Официально надо запросить Германский Красный Крест.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-123513-16-1305839857

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18.55.19 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

А они ответят на немецком или на русском языке?

Сообщение отредактировал inpilipenko - Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18.57.06

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 19.10.52 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inpilipenko (

)

А они ответят на немецком или на русском языке?

На немецком ответят.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 20.37.48 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Спасибо. Главное найти, а с переводом разберёмся.

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 22.02.37 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста. в карточке военнопленного в графе религия (если я правильно поняла) стоят буквы R и G. Это что значит? Католик? Дедушка был католиком. Спасибо.

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 22.23.52 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inpilipenko (

)

Дедушка был католиком

Он поляк,поэтому и стоит скорее всего Roman Catholica

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 23.26.31 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Понятно. Спасибо. На карточке военнопленного внизу в перевёрнутом виде написано name и дальше латинскими буквами. Мы прочитали это, как Чапаев. Или это не так? Пробовала найти в интернете информацию о лагерях Шлезвинг и Веллингхузен и ничего не нашла. Почему?

Сообщение отредактировал inpilipenko - Понедельник, 06 Апреля 2015, 23.39.13

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 23.31.50 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inpilipenko (

)

Пробовала найти в интернете информацию о лагерях Шлезвинг и Веллингхузен

Название неправильно пишете.Вообще весь поиск по лагерям и рабочим командам ведется с написанием немецких названий по немецки.
Вот лагеря и рабочие команды десятого военного округа Германии.
http://www.sgvavia.ru/forum/115

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 12.06.56 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата inpilipenko ()
Дедушка был католиком

Он поляк,поэтому и стоит скорее всего Roman Catholica

Немцы никогда не употребляли такое словосочетание. Правильно
Rechtglaeubig.. То есть "правоверный", "православный".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 12.33.27 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Это, получается, немцы у всех христиан ставили такую отметку? И, пожалуйста, помогите мне разобраться с " Чапаевым". Или я что-то не так прочитала.

Сообщение отредактировал inpilipenko - Вторник, 07 Апреля 2015, 12.33.51

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 12.37.48 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата inpilipenko (

)

Это, получается, немцы у всех христиан ставили такую отметку?

Нет, вариантов было много. На немецком , латинским буквами калькой с русского, на русском (долгая басня).
Отдельно помечали атеистов как gottlos.

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 12.40.20 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата inpilipenko (

)

помогите мне разобраться с " Чапаевым"

Какой смысл обращать внимание на описки писарей?!
Вы видели, что немцы его якобы "похоронили" во время карантина в Витцендорфе?
Учёт у них был не ах.

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10.30.34 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Я вот не совсем поняла про карантин. Это во всём лагере был карантин и мой дедушка в это время умер?. А о причине его смерти ничего не сказано? Умер наверное от голода, холода и изнеможения. Какой же ужас пережили бедные люди!

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10.38.00 | Сообщение # 19

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inpilipenko (

)

Я вот не совсем поняла про карантин. Это во всём лагере был карантин и мой дедушка в это время умер?.

Вам давно написали,что умер в рабочей команде в городе Wellinghusen.
Какой к черту карантин и лагерь тут приплетается?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.01.40 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Ну не понимаю я эту фразу: "Вы видели, что немцы его якобы "похоронили" во время карантина в Витцендорфе?"

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.03.37 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Цитата inpilipenko ()
Я вот не совсем поняла про карантин. Это во всём лагере был карантин и мой дедушка в это время умер?.

Вам давно написали,что умер в рабочей команде в городе Wellinghusen.
Какой к черту карантин и лагерь тут приплетается?

не гони лошадей.
На него ДВЕ карты из разных шталагов, в одной из которых он ошибочно у немцев числится умершим как неизвестный во время карантина (это я вчера автору розыска и сообщил).

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.09.05 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 61

Статус: Отсутствует

Я этот Wellinghusen никак не могу найти на карте.

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.37.33 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inpilipenko (

)

Я этот Wellinghusen никак не могу найти на карте.

А для кого Тамара тут распиналась,или сложно на ссылку нажать в ее сообщение?
Wellinghusen , это район города Norderwöhrden.
Вот на карте:

https://maps.google.com/maps?ll....&dg=opt

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.41.11 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Далее Тамара написала:

Умерших в соседней общине Верден (Wörden ) и изблизлежащих населенных пунктов , перезахоронили на кладбище КАРБЕРГ , община Фардорф . Это только мое предположение.
В любом случае родственникам надо делать запрос и уточнять место захоронения.

Информация здесь.
http://www.sgvavia.ru/forum/122-3906-1

Не пойму,что еще надо?Делайте запрос для официального подтверждения и все дела.Захоронение Вам нашла Тамара сегодняшнее.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.47.01 | Сообщение # 25

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

На него ДВЕ карты из разных шталагов, в одной из которых он ошибочно у немцев числится умершим как неизвестный во время карантина (это я вчера автору розыска и сообщил).

Но не сообщил,что немцы на карте написали верить оригиналу.Переведен в шталаг X-A
Твои недоговорки и мутят родственников.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.51.32 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
На него ДВЕ карты из разных шталагов, в одной из которых он ошибочно у немцев числится умершим как неизвестный во время карантина (это я вчера автору розыска и сообщил).

Но не сообщил,что немцы на карте написали верить оригиналу

А как выделенное мною КАК будет на немецком?
Поскольку автора запроса интересовали ВСЕ мелочи в картах и доках, я ей это и сообщил!
И это НЕ "недоговорки", а "разжёвывание" всех документов о погибшем.
А "мутят" родственников такие перлы, как
Roman Catholica

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 12.04.20 | Сообщение # 27

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А "мутят" родственников такие перлы, как
Roman Catholica

У тебя,кстати,по сокращению тоже предположения.
Причем какая вера была у пленного не влияет на поиск захоронения,а вот отсылка к карантину и лагерю как раз влияет на голову родственников,вводят смуту и неверие истине.Ты же видишь,как они сразу зацепились за твои перлы про карантин.Да ты и не это имел в виду,когда писал,а пытался им втолковать,что немцы ошибаются в учете,но не досказал,что они ошибку нашли и поправились.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.25.44 | Сообщение # 28

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
А "мутят" родственников такие перлы, как
Roman Catholica

У тебя,кстати,по сокращению тоже предположения.

У меня знание, подкрепленное многолетним регулярным просмотром карт плюс основы немецкого.

Цитата Саня (

)

Ты же видишь,как они сразу зацепились за твои перлы про карантин.

Это не перлы, а детали, рассказывающие о судьбе пленного.

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 16.10.23 | Сообщение # 29

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это не перлы, а детали, рассказывающие о судьбе пленного.

Это флуд бесполезный не относящийся к судьбе пленного)))
Вот тот,кто подтвердит перенос могилы пленного в Карберг,назовет детали касающиеся судьбы.

Qui quaerit, reperit