• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Ожегов Николай Леонтьевич (помогите пожалуйста перевести карточку моего деда)
Ожегов Николай Леонтьевич
natalismirnovaДата: Среда, 10 Августа 2016, 18:50:37 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Вечер добрый!
Прошу помощи в переводе карточки моего дедушки:
Ожегова Николая Леонтьевича 1916 г.р.
уроженца д. Бутырки, Вожгальского района Кировской области.
Нашли в архиве ЦАМО, вот ссылка
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72234390
Если с первой страничкой еще более менее понятно, то со второй
возникли проблемы, многое написано от руки, не могу разобрать.
Мы все знали что он был в плену, но где конкретно никогда не говорил.
Единственное рассказывал что жил в польской семье работником, но
если верить ЦАМО лагерь шталаг IV B находился на территории Германии,
и вряд ли там были польские семьи.
Буду благодарна любой информации,заранее спасибо!

Фамилия Ожегов
Имя Николай
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Кировская обл., Вожгальский р-н, д. Бутырки
Лагерный номер 176160
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 58
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72234390&page=2
 
СаняДата: Четверг, 11 Августа 2016, 18:40:36 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата natalismirnova ()
но где конкретно никогда не говорил.
Единственное рассказывал что жил в польской семье работником


Доброго вечера!
Судя по записям в разделе рабочих команд Николай Леонтьевич весь плен проработал в городе Лейпциг.
Qui quaerit, reperit
 
natalismirnovaДата: Вторник, 16 Августа 2016, 07:43:54 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
День добрый!
а еще может поможете с расшифровкой графы "наказание в лагере"?
я не сильна в немецком...причина и мера, там все от руки написано,
пыталась перевести с помощью словарей, ничего толкового не выходит...
Прикрепления: 9781858.jpg (34.0 Kb)
 
natalismirnovaДата: Вторник, 16 Августа 2016, 08:03:10 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
и еще тогда сразу вопрос, переведен в лагерь Шталаг IV G. Это тот же лагерь что и или Шталаг IV B, только переименованный или это совершено разные лагеря? я немного запуталась уже....Вроде бы последний находился в Цейтхане....
Прикрепления: 6772460.jpg (35.1 Kb)
 
natalismirnovaДата: Вторник, 16 Августа 2016, 08:42:59 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, а скажите еще пожалуйста после названия Лейпциг стоят слова - это названия мест, районов где он работал или что-то еще? я честно пыталась перевести хотя бы с помощью "переводчиков" но слова либо частями переводятся, либо получается что-то невнятное...например messplatz мне выдает перевод частями mess-ярмарка, а platz - вроде как площадь... а третья строка вообще для меня темный лес... либо может что подскажете с переводом...
 
СаняДата: Вторник, 16 Августа 2016, 08:46:09 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natalismirnova,
Цитата natalismirnova ()
это названия мест, районов где он работал или что-то еще?

Это скорее всего названия предприятий.
Тут нам могут помочь живущие в Германии.
Qui quaerit, reperit
 
natalismirnovaДата: Вторник, 16 Августа 2016, 23:22:15 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо! С каждым шагом становится чуть яснее....а может что еще подскажете за что наказан был и какая мера была(я писала чуть выше)
 
ТомикДата: Среда, 17 Августа 2016, 19:11:55 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Добрый день !

Цитата natalismirnova ()
Прошу помощи в переводе карточки моего дедушки:


В плен попал 2.10.41 года, в графе особых отметок указан St.336 (Каунас ) и номер 12587. Но персональная карта с номером 176160 была заполнена в
лагере IV B Mühlberg . На лицевой стороне слева есть штамп о том, что 18.8.42 года ему делали рентген легких. На основании этого можно сделать вывод, что , примерно ,в это время и поступил в шталаг IV B. В рабочих командах от этого лагеря не работал, т.к. нет записей.
На обороте карты сверху в графе наказания есть запись, что 30.9.44 получил строгий арест за кражу на железной дороге.
5.9.42 г. переведен в лагерь IV G Oschaz
Далее перечислены рабочие команды, все находились в Ляйпциге .
Указан город , через запятую писали , я предполагаю, или название фирмы или подчиненность , иногда адрес , где находился лагерь , а также номера лагерей227, 230 и 228.
Последний лагерь 228 "Кузовной завод " Karosseriewerke August Zschau .

О рабочих командах и лагерях военнопленных в районе Ляйпцига еще есть информация здесь :

https://books.google.de/books?i....f=false

Например, указаны адреса лагерей.

Лагерь 230 , рабочая команда военнопленных
Albertiner Straße
( Neuer Messplatz )
Tamara
 
natalismirnovaДата: Среда, 17 Августа 2016, 21:12:28 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Томик, здравствуйте! Спасибо за такую развернутую информацию. Единственный наверно пока вопрос у меня - согласно данным сайта ЦАМО указан лагерь шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн, а не IV B Mühlberg. Все ли я правильно прочитала в источниках что Цайтхайн являлся филиалом IV B Mühlberg?
 
СаняДата: Среда, 17 Августа 2016, 21:38:03 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natalismirnova,
Цитата natalismirnova ()
согласно данным сайта ЦАМО указан лагерь шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн,

Указан операторами ОБД Лагерь шталаг IV B
Это основной лагерь , в котором пленный проходил регистрацию на территории Рейха. Находился в Мюльберге.
5.9.42 г. переведен в лагерь IV G Oschaz
В Мюльберг прибыл из лагеря 336 , который находился в Каунасе.
Qui quaerit, reperit
 
natalismirnovaДата: Четверг, 18 Августа 2016, 09:30:05 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, тогда вопрос. Если смотреть карточку номер 1 то взят он был в плен под Вязьмой 02.10.1941, служил в 720 стрелковом полку который на тот момент относился к 162 сд, как раз если верить источникам в тот день было наступление немцев и 720 сп был окружен и отрезан от основных частей армии. как тогда он мог попасть в лагерь 336 в Каунасе? Даже судя по карте получается большой крюк до попадания в шталаг IV B. Или все же такое могло быть?
Прикрепления: 0611898.jpg (84.9 Kb)
 
ТомикДата: Четверг, 18 Августа 2016, 11:52:49 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата natalismirnova ()
Единственный наверно пока вопрос у меня - согласно данным сайта ЦАМО указан лагерь шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн, а не IV B Mühlberg. Все ли я правильно прочитала в источниках что Цайтхайн являлся филиалом IV B Mühlberg?


Где Вы увидели запись о лагере IV H ?
У него в карте есть запись о переводе в шталаг IV G , оттуда назначен в рабочие лагеря в городе Ляйпциге.
О нахождении его в шталаге 336 есть только запись на лицевой стороне карты.
Tamara
 
СаняДата: Четверг, 18 Августа 2016, 14:30:07 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата natalismirnova ()
Или все же такое могло быть?

Было. И попал в Каунас не он один из плененных под Вязьмой.
Вон их сколько :
https://www.obd-memorial.ru/html....C%D0%B0
Qui quaerit, reperit
 
natalismirnovaДата: Четверг, 18 Августа 2016, 15:03:49 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Томик, это я скопировала с сайта ЦАМО где указан путь бойца, там так и написано "Лагерь: шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн. Германия, Саксония, Цайтхайн" или это не совсем достоверная информация....может просто неправильно написали про IV H?

Сообщение отредактировал natalismirnova - Четверг, 18 Августа 2016, 15:11:40
 
natalismirnovaДата: Четверг, 18 Августа 2016, 15:09:29 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, посмотрела. Чем дальше пытаешься разобраться в судьбе своего деда, тем более жутко становится что пришлось им всем пережить....
 
СаняДата: Четверг, 18 Августа 2016, 15:22:51 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата natalismirnova ()
это я скопировала с сайта ЦАМО


Дайте ссылку на сайт ЦАМО нам. Я вообще впервые слышу, что у ЦАМО есть сайт с такими данными.
Есть база данных ОБД мемориал, в которой в электронном виде размещены документы ЦАМО, но в базе данных размещены документы и других архивов и нельзя ОБД мемориал по этой причине считать сайтом одного ЦАМО.
У вашего в базе данных вот такая запись

Фамилия Ожегов
Имя Николай
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Кировская обл., Вожгальский р-н, д. Бутырки
Лагерный номер 176160
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 58
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72234390
Qui quaerit, reperit
 
natalismirnovaДата: Пятница, 19 Августа 2016, 14:06:35 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, вот ссылка http://archive.mil.ru/, далее "память народа" там нашла информацию по своему деду. Есть еще там же "боевой путь героя/части, там то и выходит информация "Лагерь: шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн". Почему тут написано про IV H я не знаю. Вот и хотелась бы разобраться и уточнить.Может я как то не правильно описала всю ситуацию....Извините...
 
СаняДата: Пятница, 19 Августа 2016, 14:48:36 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natalismirnova,
Там на "Памяти народа" ошибка ввода информации. Ни о каком шталаге IV H и речи быть не может в вашем случае.
Qui quaerit, reperit
 
natalismirnovaДата: Пятница, 19 Августа 2016, 15:01:45 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, тогда понятно.
Спасибо большое за всю информацию.
Многое прояснилось.
Удачи Вам в дальнейшей работе!!!
Еще раз спасибо!!!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Ожегов Николай Леонтьевич (помогите пожалуйста перевести карточку моего деда)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: