|
Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского
|
|
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 20:40:43 | Сообщение # 246 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Мне просто смещно (и грустно!) читать такое:
"Конечно там лежит ваш. Если предположить, что однофамилец, тоже не получается найти карту. Поэтому, кроме как вашему там лежать некому. "
Это исходя из чего?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 20:43:18 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата tamara-bel-47 (  ) СПАСИБО!НО КАК ЖЕ ДОЛГО Я ИСКАЛА!!!
Если об его пребывании в плену и, тем, более, о месте захоронения - сведений нет. Просто нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 20:47:42 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| tamara-bel-47,
посмотрите пример, как через годы выясняются судьбы.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-746984-16-1562496869
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 20:51:52 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата tamara-bel-47 ( ) teile ich Ihnen mit, dass die im Bundesarchiv (bis
31.12.2018 Deutsche Dienststelle -WASt-) geführten Akten über sowjetische Kriegsgefangene Mitte August 1945 von sowjetischen Truppen verpackt und mit unbekanntem Ziel fort gebracht wurden. Sie sollen sich beim Militärarchiv in Podolsk befinden. Die Anschrift lautet:
Издевательскее немцы, конечно, не могли ответить!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 21:42:59 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер,Геннадий Юрьевич!Переведите,пожалуйста,с немецкого поточнее,если можно! И дайте совет-А как мне искать дальше? Где? Я вроде все прошла! Научите! Буду только благодарна!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 22:02:41 | Сообщение # 251 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Если об его пребывании в плену и, тем, более, о месте захоронения - сведений нет. Просто нет.
На первой страницы темы все данные есть, включая рассказ прокурора 359 стрелковой дивизии о гибели Зиновьева Ивана Дмитриевича в лагере в Норвегии. Показание свидетеля уже достаточно для признания гибели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 08:16:05 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Я тоже так думаю.ВСЕ свидетели и ВСЕ документы указывают на Норвегию-разночтений нет! И НОСКОВ-врать не будет! НО-все замечания и пожелания Геннадия Юрьевича я ПРИМУ и ОТРАБОТАЮ и буду очень благодарна за советы. Я сама буду знать,что сделала все,что было в моих силах.С искренним к Вам уважением.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 08:24:28 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Искать фильтрационные дела Сытник и Носкова? Носкова-уже ищу,запрос сделан. Сытник-на Украине.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 11:14:10 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата tamara-bel-47 ( ) die im Bundesarchiv (bis
31.12.2018 Deutsche Dienststelle -WASt-) geführten Akten über sowjetische Kriegsgefangene Mitte August 1945 von sowjetischen Truppen verpackt und mit unbekanntem Ziel fort gebracht wurden.
...Документы о советских военнопленных в середине августа 1945 года советскими войсками были упакованы и с неизвестной целью дальше перемещены".
Ничего себе "неизвестная цель"!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 21:05:09 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Читаем работу историка.
Паникар М.М. Советские военнопленные в Норвегии в годы Второй мировой войны
Архангельск: Агентство С IP Архангельской ОНБ, 2010. — 152 с.
Правда, использование фотографии из лагеря в Минске всеми подряд историками, сразу некоторое недоверии к книге вызывает.
Но смотрим на содержание:
https://narfu.ru/university/library/books/2254.pdf
риации. В «Меморандуме» также отмечалось, что репатриация военнопленных должна была осуществиться «в кратчайшие сроки».237 Таким образом, еще до капитуляции нацистской Германии союзниками по антигитлеровской коалиции на основании положений Женевской конвенции 1929 г. «Об обращении с военнопленными» были разработаны нормативные документы, обеспечивавшие репатриацию военнопленных и гражданских лиц. Союзниками по антигитлеровской коалиции была создана разветвленная система по подготовке и репатриации всех категорий пленных Третьего Рейха. Все элементы системы (Управление по делам военнопленных, отряды связи и отряды при сборных лагерях), выполняя свои функции, обеспечивали эффективную работу всего механизма. В результате, уже к 1 марта 1946 г. в СССР было возвращено 4 199 488 советских граждан.23* 2.2. Процесс репатриации из Норвегии: этапы и итоги Одним из основных источников, позволяющих осветить период подготовки и проведения репатриации бывших пленных из Норвегии, стали фонды личного архива Л. Крейберга, хранящиеся в Государственном архиве в Осло. Лейв Крей-берг родился в Бергене в 1896 г. в семье врачей. Закончив медицинский факультет университета в Осло в 1921 г., работал в госпитале. Через некоторое время Л. Крейберг по Долгу службы уехал в США, отгуда переехал в Канаду, а затем в Исландию. В 1942 г. он был вызван в Лондон и направлен в Арденны для оказания медицинской помощи раненым. Там Крейберг написал свою работу «24 часовой рабочий день», посвященную способам лечения раненых. Эта книга стала настольным пособием для военных врачей Европы. В начале мая 1945 г в составе Экспедиционного корпуса он вернулся в Норвегию, а 11-го числа того же месяца командующим регионом Северная Норвегия О. Мюнте-Каасом Л. Крейберг был назначен ответственным за репатриацию в «суб-зоне» Тромсе.239 Помимо перс-писки Л. Крейберга с союзными и норвежскими властями, фонды содержат поименные списки советских военнопленных, Находившихся в «суб-зоне» Тромсе.
Планы подготовки к репатриации из Норвегии разрабатывались союзниками совместно с норвежскими властями задолго до капитуляции Германии. В мае 1944 г. в Лондоне данный вопрос обсуждался на совместном заседании комитета, созданного для осуществления репатриации иностранных граждан из Норвегии (далее «Комитет по репатриации»). Норвежская сторона была представлена отделом «Е», входившим в состав Министерства обороны. Одной из проблем, обсуждаемой на заседании, была проблема статуса иностранных военнопленных и гражданских лиц, пригнанных на территорию страны немцами. Официальный Осло заявил, что разница между этими двумя категориями граждан «не совсем определенная».24" Многие военнопленные привлекались на работы без фиксации трудовых нарядов и фактически попадали в разряд гражданских лиц. С другой стороны, многие остарбайтеры размещались в лагерях для военнопленных, оказываясь в одинаковых с ними условиях. С момента освобождения и до завершения процесса репатриации, ответственность за обе категории иностранных граждан несли норвежские власти и Экспедиционный корпус союзных войск. На заседании было принято решение о необходимости обеспечить репатриантов продуктами питания, одеждой, медикаментами, создать приемлемые условия содержания.241 Отмечалось, что в быстрой репатриации заинтересованы все стороны. Согласно достигнутым на встрече договоренностям, все категории иностранных граждан после освобождения должны были оставаться в тех же лагерях,.в которых они содержались ранее. Отмечалась «нежелательной» смена их места пребывания или свободного перемещения по территории провинции из соображений безопасности, сохранения стабильной санитарной обстановки в стране и т.д. Кроме того, планировалось принять ряд мер по улучшению условий содержания граждан государств-членов антигитлеровской коалиции, чтобы «указанные лица чувствовали, что освобождение Норвегии означает для них решительное изменение их участи в лучшую сторону».242 Запрет на бесконтрольное перемещение бывших узников лагерей после освобождения предопределил некоторые детали, связанные с их содержанием. Во-первых, сносились ранее окружавшие лагеря заборы из колючей проволоки. Во-вторых, особое значение придавалось снятию информационной блокады, имевшей место в лагерях при нацистах: бывшие военнопленные и гражданские лица могли получать сведения из прессы и по радио, вести переписку с родными. «Комитет по репатриации» ire оставил без внимания вопрос о крайнем перенаселении лагерей и нехватке предметов первой необходимости.243 В связи с этим было принято решение по улучшению продовольственного снабжения, обеспечения медикаментами и оборудованием. Под «оборудованием», в первую очередь, подразумевались инструменты и необходимые материалы, получив которые, узники лагерей смогли бы самостоятельно улучшить условия проживания. Примечательно, что не меньшее значение придавалось и моральному состоянию пленных. В состав Экспедиционного корпуса включались русские, польские и югославские связные офицеры, которые быстрее смогли бы урегулировать ряд трудностей и оказать моральную и психологическую помощь своим, соотечественникам. Более того, члены «Комитета» планировали предложить бывшим узникам добровольное трудоустройство на период подготовки репатриации, занимавший несколько недель или даже месяцев. В основном они приглашались на восстановительные работы. Оплату труда предполагалось производить в полном размере в соответствии с норвежским трудовым законодательством.244 Ключевым на заседании «Комитета» стал вопрос осуществления репатриации иностранных граждан с территории Норвегии. Ответственными за репатриацию по-прежнему оставались норвежские власти и войска Экспедиционного корпуса союзных сил. По их мнению, репатриация должна была включать мероприятия по регистрации, санитарному контролю, обеспечению продовольствием, одеждой и т.д. При этом отдельно оговаривалось, что передача союзникам транспортных судов для перевозки бывших пленных вовсе не означала, что все расходы,
связанные с эксплуатацией судов, будут покрыты норвежской стороной. Члены «Комитета» с уверенностью рассчитывали на готовность советской стороны предоставить суда соответствующего тоннажа для транспортировки советских граждан на родину.245 Однако, как выяснилось позднее, советское правительство не изыскало возможности для реализации этого пункта плана. Уже на первом заседании «Комитета» в мае 1944 г. было предложено разработать помимо морского, дополнительный маршрут репатриации, предполагавший использование железнодорожного сообщения через Швецию. Отмечалось, что необходимо учитывать месторасположение лагерей: одни находятся рядом с местами отправки, другие удалены от портов и железнодорожных станций. Это обстоятельство требовало создания системы сборных лагерей.246 Тогда же членами «Комитета» обсуждался и экономический аспект. Норвежская сторона неоднократно заявляла о том, что покрывать все расходы по репатриации иностранных граждан из страны не планировалось, и сколько составит «экономическая помощь зависит от ряда различных факторов, и этот вопрос следует решать в ходе международных переговоров».247 Следует отметить, что эта проблема станет камнем преткновения не только в советско-норвежских отношениях, но и в отношениях СССР с Швецией после транзита через территорию последней эшелонов с советскими репатриантами. Решением «Комитета» был определен норвежский орган, наряду с Экспедиционным корпусом отвечавший за репатриацию иностранцев из Норвегии - Министерство социального развития (Sosialdepartamentet). Существовавшее ранее и осуществлявшее социальную политику норвежского государства, отныне оно занималось решением задач по возвращению бывших узников нацистских лагерей на родину. Это демонстрирует высокую степень ответственности норвежского правительства при выполнении поставленной перед ним задачи: используя все ресурсы, Министерство могло максимально эффективно и в короткий срок реализовать намеченный план. Более того, Министерство социального развития уже имело определенный опыт в подобного рода деятельности, занимаясь репатриацией беженцев, находившихся в Швеции, и лиц, прибывавших на территории стран-союзниц. Сотрудники Министерства плотно взаимодействовали с представителями Министерств юстиции, снабжения, иностранных дел, обороны и судоходства, решая вопросы, находившиеся в компетенции перечисленных ведомств. 15 мая 1945 г. при Министерстве социального развития было создано центральное управление по репатриации, получившее название R-конторы (Rikskontoret), возглавленное Д. Жуэлем. Деятельность Министерства социального развития по проведению репатриации в провинциях в основном должна была осуществляться через местные власти. В связи с этим, последним были даны следующие указания: 1. После освобождения области от нацистов губернатор каждой провинции наделялся расширенными административными функциями; 2. Председатель каждой коммуны нес ответственность за освобожденных иностранных граждан; 3. В каждой коммуне председатель имел право назначить ответственное лицо или уполномоченный совет для решения практических вопросов репатриантов.
Предполагаюсь, что впоследствии, когда удастся взять ситуацию под контроль без помощи местных властей, станет возможным передеть решение административных вопросов в ведение непосредственно Министерства. Однако местные власти продолжали оставаться основным звеном в цепочке управления лагерями для репагт риантов, включая сборные лагеря, до полного завершения репатриации. ..,,, Таким образом, уже в 1944 г. союзниками по антигитлеровской коалиции и норвежскими властями были разработаны положения, определявшие основные направления в деятельности по репатриации иностранных граждан из Норвегии. Все положения базировались на соблюдении статей Женевской конвенции; 1929 г. «Об обращении с военнопленными». В основу мероприятий по осуществлению репатриации также легли пункты «Меморандума об эвакуации военнопленных из Германии и оккупированных территорий». Именно по закрепленной в нем схеме осуществлялось руководство и контроль над процессом репатриации. Все советские граждане, подлежавшие репатриации в СССР, были поделены на четыре категории: военнопленные, остарбайтеры, «власовцы» и женщины с детьми.24'' Для каждой из категорий предполагалось создание отдельных сборных лагерей. Для удобства и наиболее эффективного управления подготовкой к репатриации в разных частях страны создавались специальные «Зоны» — территориально-административные единицы во главе с командующим. «Зоны», в свою очередь, делились на «суб-зоны», находившиеся в управлении R-конторы. ... Всего на территории Норвегии находилось пять «зон» с центрами в Тромсе, Трондхейме, Осло, Бергене и Ставангере. Интересно отметить, что в компетенцию командующих «зон» входил контроль не только над лагерями, но и госпиталями, где находились на лечении бывшие узники нацистских лагерей. Так, например, выглядела схема взаимодействия в рамках «зоны» Тромсе (схема 4).25"
Начальник управления для бывших союзных военнопленных в «суб-зоне» Нурланн («зона» Тромсе) майор Л. Крейберг в Директиве 1 отмечал, что «наши конторы находятся в разных областях» и тесно взаимодействуют друг с другом.251 В сферу ответственности начальников управлений для бывших военнопленных входили следующие обязанности: организовать лагеря с новой администрацией, учредить в них самоуправление, обеспечить запас продовольствия на 30 суток, наблюдать за здоровьем пленных и обеспечивать их безопасность.252 Помимо советских военнопленных и остарбайтеров в годы войны на территории Норвегии находились военнопленные других государств, военнослужащие Вермахта, «спорные лица», немецкие граждане и «перемещенные лица». Особую группу составляли завербованные Вермахтом граждане других государств. Так, на территории Норвегии находилось несколько лагерей, где содержались так называемые «власовцы».2" В районе Салтдаля располагалось три лагеря для «власовцев»: в лагере Потхус находилось 712 человек, в Бренне- 117, в Сандбю - 510.254 Более того, известно о двух лагерях «власовцев», дислоцированных в районе Буде с общей численностью 563 человека. Нередко сторонники генерала Власова содержались и в лагерях для военнопленных. Иногда их выявление приводило к трагическим событиям. Так, в лагере Лилле-Альменнинген в начале мая узниками того же лагеря за поддержку власовского движения было убито пять человек.255 Всего, по подсчетам Крейберга, на вверенной ему территории, где находилось около 28 ООО пленных, во «власовских» лагерях содержалось около 2 200 человек.256 Таким образом, численность завербованных Вермахтом советских граждан в Норвегии составляла около 8 %. В отношении других «зон» сведения не сохранились, однако нижеследующие данные свидетельствуют о многочисленности этой группы, представленной гражданами разных государств в Норвегии. Соотношение вышеперечисленных групп лиц отражено в таблице 13.
... Советские представители прибыли в Норвегию 18 мая 1945 г. Рспатриационную комиссию СССР возглавлял генерал-майор П.Ф. Ратов. На этапе подготовки репатриации его основной задачей было установить контакт и наладить сотрудничество с британскими, американскими и норвежскими представителями по вопросам управления лагерями бывших военнопленных, их охраны, снабжения и т.д....
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 21:11:43 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Судя по публикации, в Норвегии сохранилась вся документация по военнопленным и ныне норвержские историки прекрасно этой документацией пользуются составляя таблицы, которые на голом месте не составить Просто смешно читать на этом фоне, что советские что-то вывезли неизвестно куда. Прятать меньше надо норвегам, а то одни академики получатся из норвегов, используя припрятанное в личных целях.
На какой базе норвеги такие таблицы составили, на голом месте что-ли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 21:15:13 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Помимо советских военнопленных и остарбайтеров в годы войны на территории Норвегии находились военнопленные других государств, военнослужащие Вермахта, «спорные лица», немецкие граждане и «перемещенные лица». Особую группу составляли завербованные Вермахтом граждане других государств. Так, на территории Норвегии находилось несколько лагерей, где содержались так называемые «власовцы»." В районе Салтдаля располагалось три лагеря для «власовцев»: в лагере Потхус находилось 712 человек, в Бренне- 117, в Сандбю - 510. Более того, известно о двух лагерях «власовцев», дислоцированных в районе Буде с общей численностью 563 человека. Нередко сторонники генерала Власова содержались и в лагерях для военнопленных. Иногда их выявление приводило к трагическим событиям. Так, в лагере Лилле-Альменнинген в начале мая узниками того же лагеря за поддержку власовского движения было убито пять человек. Всего, по подсчетам Крейберга, на вверенной ему территории, где находилось около 28 ООО пленных, во «власовских» лагерях содержалось около 2 200 человек. Таким образом, численность завербованных Вермахтом советских граждан в Норвегии составляла около 8 %.
Кто такой был Крейберг читать можно выше, но никак не советский подданный.
Советским достался архив ВАСт, но это архив погибших в плену и зеленые карты попавших в плен, причем архив в который документы отправлялись до момента его взятия под охрану людьми Голикова. И он находился не в Норвегии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 21:43:46 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Я знакома с этой работой,я даже ей самой-Марине Михайловне-письмо написала-но ответа не получила.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 21:47:21 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| tamara-bel-47,
Вам норвеги что-то отвечали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 21:55:12 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Я этим норвегам надоела уже раз пять отвечали и мне и патриотцентру-да-есть могила-данные-имя-но подтвердить они не могут-карточки военнопленного нет! За 1945 год.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 21:57:01 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| НЕТ КАРТОЧКИ-и где ее искать-ну не знаю я уже!Знаю я,что самое главное-КАРТОЧКА!!!
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 22:03:52 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Как ни крути-он это ,и могила его. И Носкову я верю, и свидетелям.Меня уже многие ругают за то,что я вообще взялась за это дело!А я уже "ушла"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 22:06:14 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата tamara-bel-47 ( ) Я этим норвегам надоела уже раз пять отвечали и мне и патриотцентру-да-есть могила-данные-имя-но подтвердить они не могут-карточки военнопленного нет! За 1945 год.
Однажды родственник искал могилу в Норвегии сбежавшего пленного. Не помню тему с годами точно, но смысл был таков. Мы нашли место и на этом затормозили. На патриотах подключилась Варвара. Она связалась по своим каналал с норвежским исследователем, который нашел в норвежском архиве все подтверждения расстрела за побег и указал место захоронения.
В Норвегии тоже надо знать тех, кто имеет доступ к архивам и имеет желание помочь.
Фамилия Вашего есть на мемориале, это главное, он был расстрелян германцами.
Суть мною выложенного выше текста книги и рассказа про поиск, сводилась только к тому, чтобы показать, что норвеги имеют документы в своих архивах и много документов имеют, но по разным причинам их пока не афишируют.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 08:31:56 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Однажды родственник искал могилу в Норвегии сбежавшего пленного. Не помню тему с годами точно, но смысл был таков. Мы нашли место и на этом затормозили. На патриотах подключилась Варвара. Она связалась по своим каналал с норвежским исследователем, который нашел в норвежском архиве все подтверждения расстрела за побег и указал место захоронения.
Это здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68314.0
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 10:05:01 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Спасибо за внимание ко мне! Что-то буду думать еще! Неужели ничего нельзя сделать?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 12:52:31 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Проверил, не появились ли случайно немецкие документы полковника Зиновьева из архивов УФСБ РФ, рассекреченных в этом году. Увы...
https://obd-memorial.ru/html....1%D0%91
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 13:53:39 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| И я об этом же!Человек как испарился! А я все думаю-каким образом его награды оказались в Сталинграде-их нашли там летом 1943 года? КАК? Сплошная загадка! На каком мемориале есть его имя? В Норвегии? Я попробую еще раз написать в Министерство обороны-я покажу им документы-у меня же все есть-и попрошу помощи на их уровне. Ну,не застрелят же они меня! Да и сейчас тема войны и поисков снова актуальна! Спасибо Вам,что Вы меня поддерживаете! Я тоже слежу за ОБД Мемориал-там новое появляется. Задавала вопрос военным-мог ли он скрыть звание в лагере?Ответили-вряд ли-свои бы выдали.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 13:58:13 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Надо выходить на наше посольство в Норвегии-и через Министерство Обороны. Это другой уровень-может,что-то и узнаем?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Июля 2019, 07:29:23 | Сообщение # 269 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошу прощения за вмешательство в ваш разговор. Хочу предложить более перспективный путь, нежели обращения в официальные инстанции у нас в РФ и в Норвегии. Мой личный опыт показывает, что такие обращения безнадежно вязнут в бюрократических инстанциях.
На мой взгляд, надо обращаться напрямую к норвержским исследователям, работающим по теме советских военннопленных. Одна из них - Марианне Неерланд Солейм. Ее книга "Советские военнопленные в Норвегии в 1941 - 1945 годах" была издана в Москве в издательстве "Весь мир" в 1912 году (текст книги у меня имеется).
Поэтому можно было бы попытаться связаться с норвежским автором через издательство и попросить его содействия. Полагаю, что этот вариант может дать результат.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Среда, 24 Июля 2019, 10:01:42 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Спасибо за совет! У меня ЕСТЬ эта книга-я купила ее в интернет магазине-года полтора назад.Прочла.Совет принимаю-сделаю.Нужен будет перевод на английский-она по-русски не говорит.Но сделаем-мне сын поможет. А вот Паникар Марине Михайловне я даже письмо написала,приложила все документы,и письмо ею получено,но она не ответила. И Солем,и Паникар-они связаны общей темой,работой.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Среда, 24 Июля 2019, 11:18:57 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| В книге я искала упоминание об Иване Дмитриевиче и офлагах. Не нашла.Об офицерах-очень мало. Надо еще раз перечитать. Я была на Вашем сайте и читала о Владимиро_Волынском лагере военнопленных.Статью скопировала и взяла для себя. Вам-большое спасибо! Я думаю,что Иван Дмитриевич там был. Геннадий Юрьевич сразу сказал, Что обычный путь военнопленных офицеров- Владимиро-Волынск-Ченстохова-Хаммельбург.Нашла материал о них и читала.Смотрела списки погибших.Иван Дмитриевич должен бы быть в Хаммельбурге.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Июля 2019, 14:59:47 | Сообщение # 272 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата tamara-bel-47 ( ) Здравствуйте! Спасибо за совет! У меня ЕСТЬ эта книга-я купила ее в интернет магазине-года полтора назад.Прочла.Совет принимаю-сделаю.Нужен будет перевод на английский-она по-русски не говорит.
Если мое предложение принимается, то предлагаю следующую "дорожную карту":
- Вы составляете и пересылаете мне максимально подробную справку по теме полковника И. Д. Зиновьева со ссылками на найденные на данный момент документами.-
- Я пересылаю Ваше письмо в вмде личного письма послу РФ в Норвегии Теймуразу Отаровичу Рамишвили с просьбой помочь в поиске нужных сведений о судьбе полковника И.Д. зиновьвьева. (Иллюзий насчет результата не питаю, но такое обращение необходимо).
- Одновременно попытаюсь переслать Ваше письмо автору книгу через издательство "Весь мир", которое, как я понял, сохраняет контакт с автором книги по теме советских военнопленных в Норвегии...
По времени все предлагаемые шаги предлагаю делать после 1 сентября, то есть, когда закончится сезон отпусков, и все учреждения войдут в режим нормальной работы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Среда, 24 Июля 2019, 16:27:53 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое! Все документы у меня есть-но они на бумаге.Если на компьютер-мне поможет сын. Я-мы-наша семья-конечно,СОГЛАСНЫ!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Июля 2019, 18:42:10 | Сообщение # 274 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда, если Вы принимаетете предложеннуй "дорожную карту", давайте сделаем первый шаг :
Нужна биогрфическая справка, максимально подробная, со ссылками на все документы, котрые удалось раскоопать.
Можно воспользоваться моей личкой 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Среда, 24 Июля 2019, 19:29:22 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Василий Иванович! А можно я пришлю небольшой бандеролью? Мне проще и у меня все документы готовы и искать их не надо.Если Вам не трудно,найдите меня в Одноклассниках Я-Цыбина (зиновьева) Тамара Ивановна.Пожалуйста.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 06:24:01 | Сообщение # 276 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| я до конца сентября буду находиться на даче. Для меня удобнее использовать электронную почту.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 07:12:48 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Хорошо-Пришлю. Спасибо.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 12:08:41 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - Я пересылаю Ваше письмо в виде личного письма послу РФ в Норвегии Теймуразу Отаровичу Рамишвили с просьбой помочь в поиске нужных сведений о судьбе полковника И.Д. Зиновьева. (Иллюзий насчет результата не питаю, но такое обращение необходимо).
Василий Иванович, спасибо, что откликнулся на моё письмо!
Краткая справка о нем https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| tamara-bel-47 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 16:54:49 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте,Геннадий Юрьевич!Сделала я запрос в Польский Красный Крест-ведь шталаг 327-был там. Возможно,какая-то ниточка ТАМ есть? И в КК Германии-в Мюнхен-заказными письмами.Просмотрела еще раз Ваш сайт-искала,за что можно еще зацепиться? По-моему,я все возможности исчерпала.Но документы ДОЛЖНЫ где-то быть! А книгу Василия Ивановича о лагере Владимиро-Волынск-я ее нашла. Заказала и мне ее выслали из Москвы-на днях ожидаю посылку.Считаю,что здесь мне повезло-тираж очень маленький-всего 1000 экземпляров. К ВАМ вопрос.А если я буду искать фильтрационное дело НОСКОВА-то как это правильно сделать. Все дело мне не дадут-и не надо.Фрагмент -ответ на вопрос: Когда и где,как ОН узнал о судьбе Зиновьева И.Д.Вы говорили,что эти дела были разосланы по месту проживания,у Носкова-это ТВЕРЬ.Я сделала запрос в ФСБ Твери.Мне очень любезно ответили,что у них этого дела нет,и они,по собственной инициативе сделали запрос в ОМСК-уже по Зиновьеву. По обоим.В Омске тоже ничего НЕТ.Где я могу искать?Где может храниться ЕЩЕ фильтрационное дело Носкова? Ведь его ответ много будет значить! Посоветуйте мне-а сделаю я сама! Спасибо Вам!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 18:36:19 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата tamara-bel-47 ( ) Вы говорили,что эти дела были разосланы по месту проживания,у Носкова-это ТВЕРЬ.Я сделала запрос в ФСБ Твери.Мне очень любезно ответили,что у них этого дела нет,и они,по собственной инициативе сделали запрос в ОМСК-уже по Зиновьеву. По обоим.В Омске тоже ничего НЕТ.Где я могу искать?Где может храниться ЕЩЕ фильтрационное дело Носкова?
Как мы видим немецкие документы из рассекреченных в этом году архивов УФСБ России, немецкие документы (возможно, что и фильтрдела) могли храниться как по месту рождения бывшего в плену, так и по месту призыва и, как ни странно, по месту проживания указанных в немецких документах родственников. Поскольку немецких карт прокурора мы не видим, то ФПД неизвестно где может быть.
Просмотрел записи на всех Носковых из рассекреченного архива УФСБ РФ, но прокурора там нет.
https://obd-memorial.ru/html....1%D0%B1
Мелькнула надежда, что скоро увидим новые документы о военнопленных.
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20199271218-l5cmT.html
Германия предоставит России копии документов для создания онлайн-архива советских военнопленных
Тамара Астапенкова
27.09.2019
Электронные копии на 500 тысяч военнослужащих, попавших в плен во время Второй мировой войны, позволят создать поисковую базу.
Россия получит от Германии электронные копии документов примерно 500 тысяч советских военнослужащих, попавших в плен во время Второй мировой войны. Об этом договорились в Берлине Российский государственный военный архив (РГВА) и Федеральный архив Германии. Стороны подписали соответствующее соглашение в рамках проекта «Советские и немецкие военнопленные и интернированные», которое позволит создать электронную поисковую базу.
«Это совместный проект, в котором, помимо РГВА, участвуют Минобороны РФ и корпорация "Элар", а с немецкой стороны - Германский исторический институт в Москве (ГИИМ), Федеральный архив и Немецкий союз по уходу за военными могилами», - рассказал «Коммерсанту» директор Российского военного архива Владимир Тарасов.
По словам историка ГИИМ Дмитрия Стратиевского, в идеальном варианте банк данных будет создан таким образом, чтобы при вводе ФИО человека, даты и места рождения появлялся «его жизненный путь, заканчивая, допустим, если он погиб в немецком лагере, названием этого лагеря, номером могилы и тем, где она находится».
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
