Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
ВалентинДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.00.40 | Сообщение # 511
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Перебежать, это не предать.

... в курсе, что это теперь называется - демократия, плюрализм мнений и протест против тоталитаризма.
В годы войны это считается предательством при любом раскладе.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.01.43 | Сообщение # 512
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

Немцы его однозначно обозвали перебежчиком. На всех форумах лишь две барышни

Гена, тема очень сложна. Согласен с тобой, что оспорить штапм сложно, когда его поставили.
Но были и провокаторы, которые вынудили полковника перебежать.

Провокаторы в Красной Армии?! Командира дивизии?! Перебежать?!
Да ты что?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СОВАДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.04.17 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Люди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве?
 
СаняДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.04.18 | Сообщение # 514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Провокаторы в Красной Армии?! Командира дивизии?! Перебежать?!

Да ты что?!

По моему, ему предьявляли обювинения не командование, а представители особого отдела.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.05.16 | Сообщение # 515
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Цитата Геннадий_ ()
Немцы его однозначно обозвали перебежчиком.

Ваших исследований по этой теме не наблюдалось, как и Ваших подписей в делах ЦАМО по теме, как и Ваших переводов немецких оперативных документов.

Ну да... Я там не был. И зачем мне немецкие "оперативные документы"? Я занимаюсь записями на немецких персональных и иных картах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.05.31 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Люди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве?

Такого штампа вообще не существует. Есть штамп о добровольной сдаче в плен.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.07.32 | Сообщение # 517
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
юди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве?

Ольга, хватит прикидываться.
Вы всё прекрасно поняли.
Лучше напишите - кого-либо из последней команды полковника найти удалось?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.08.01 | Сообщение # 518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
... в курсе, что это теперь называется - демократия, плюрализм мнений и протест против тоталитаризма.
В годы войны это считается предательством при любом раскладе.

Валентин, в годы войны и считали и делали, а ныне не годы войны!Люди хотят понять действия органов и командиров и это их право!
Неправых было много с любой стороны, как и правых.
Дайте людям разобраться!
Если не убедили людей, не значит, что их надо банить по всем форумам.
Убедите!


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.12.52 | Сообщение # 519
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Валентин, в годы войны и считали и делали, а ныне не годы войны!Люди хотят понять действия органов и командиров и это их право!


Военная присяга Красной Армии (1939-47 гг.)

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.»
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.14.35 | Сообщение # 520
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата levab ()
V - Verkehr mit deutschen Frauen - как еще возможное истолкование, за что и передали гестапо. А прежде предупредили, что и проштамповано на карте военнопленного Куклина.

Нет, это не тот штамп. Читайте тему выше.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СОВАДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.16.34 | Сообщение # 521
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ольга, хватит прикидываться.

Я на самом деле не понимаю, о ком речь! У кого этот штамп о добровольной сдаче в карте?

Цитата Геннадий_ ()
Лучше напишите - кого-либо из последней команды полковника найти удалось?

Извините, опять не понимаю.


Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 14 Января 2019, 23.18.33
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.17.38 | Сообщение # 522
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Перебежать, это не предать. Полковник дрался до конца. А когда дивизию разгромили, ему свои предьявили обвинение.
Выбора у полковника не было. Полковника загнали в угол, причем и психологический и физический. Он использовал личный шанс выжить в последний момент. Это был личный шанс офицера.

Личный шанс офицера - если остался последний патрон - выстрел в висок.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.21.08 | Сообщение # 523
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Цитата Геннадий_ ()
Лучше напишите - кого-либо из последней команды полковника найти удалось?

Извините, опять не понимаю.

Вы же Ольга Семенова?
Вы мне присылали ВСЕ зеленые и иные карты полковника Козлова.
Из какой рабочей команды его взяли в гестапо?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СОВАДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.36.04 | Сообщение # 524
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вы же Ольга Семенова?

Кажется, с утра была.

Цитата Геннадий_ ()
Вы мне присылали ВСЕ зеленые и иные карты полковника Козлова.

Если это наводящий вопрос о штампе о добровольной сдаче в плен, то сами знаете, что его там нет.

В чьей карте этот штамп, я так и не поняла, хотя трижды задала вопрос.

Цитата Геннадий_ ()
Из какой рабочей команды его взяли в гестапо?

Посмотрите сами, карты у вас на руках. Мне надо искать.
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.44.12 | Сообщение # 525
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

По этому пункту в чем не выполнена присяга?
Цитата Валентин ()
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

По этому в чем не выполнена присяга?

Цитата Валентин ()
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

По этому пункту в чем не выполнена присяга полковником?

Цитата Валентин ()
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу

Дело за малым, Валентин.Вам по этому пункту осталось (помимо доказательств неисполнения присяги по первым трем) доказать аудитории "злой умысел" и "нарушение по злому умыслу".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.44.44 | Сообщение # 526
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата СОВА ()
Люди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве?

Такого штампа вообще не существует. Есть штамп о добровольной сдаче в плен.

Покажи для публики.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.47.24 | Сообщение # 527
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
СОВА,
Цитата СОВА ()
Посмотрите сами, карты у вас на руках.

Сова у него на руках игральные карты. Даже не топографические:) Может, ему еще фамилию-имя командира роты того земельного батальона, который рабочую команду на Хофенштрассе охранял? А заплатить за информацию вопрошающий не желает, как это делаю все приличные исследователи? Которые покупают документы в зарубежных архивах, а не на блюдечке с каемочкой ее получают.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.48.08 | Сообщение # 528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Личный шанс офицера - если остался последний патрон - выстрел в висок.

С какого перепугу?
Читайте Лермонтова)
Чтобы рассуждать за офицерский корпус, минимум надо в нем послужить, пожить в коллективе.
Странны мне рассуждения пиджаков.
Не вижу в теме дискуссии офицеров. А почему? Потому, что тема каждого офицера в ситуации Козлова, это личная тема и трагедия личная.
Козлов поставленную задачу выполнил,а то,что не взял Берлин, просто не повезло. И особистам не повезло, что не расстреляли Козлова. Утек Козлов от дураков, зная что утром закопают без суда и разборок. А куда тикать? Сдался Козлов в плен.
А разве он один сдался из комдивов и командармов после разгрома вверенных подразделений?
Или нам карты плененных комдивов показали все? Мы еще не знаем какие штемпеля у других стоят.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.48.31 | Сообщение # 529
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Цитата Геннадий_ ()
Из какой рабочей команды его взяли в гестапо?

Посмотрите сами, карты у вас на руках. Мне надо искать.

Это было летом 2 года назад, когда Вы мне прислали его карты?
Я потратил несколько дней, чтоб найти кого-то из его рабочей команды. Никого не нашел. Как будто он был там один. Смотрите оборот перскарты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СОВАДата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.59.24 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это было летом 2 года назад, когда Вы мне прислали его карты?

Ну да, был у нас договор: я даю карты, а вы удаляете с этого форума статью. Карты я дала, статью вы удалили. Что не так? Всё было честно.

Цитата Геннадий_ ()
Смотрите оборот перскарты.

К сожалению, мне пора. Завтра у меня по плану поездка в Смоленск. Что называется, поиск продолжается. Всем удачи, терпения, не останавливаться на достигнутом!
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Января 2019, 00.09.14 | Сообщение # 531
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

Личный шанс офицера - если остался последний патрон - выстрел в висок.

С какого перепугу?
Читайте Лермонтова)

Причем здесь М.Ю.?
Как и некоторые краскомы РККА, так и многие офицеры вермахта предпочитали сдаче в плен самоубийство.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Января 2019, 00.27.15 | Сообщение # 532
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата klio-vital ()
оставьте уже полковника в покое. Вместе с его поступками.

Давно оставил. Как и других перебежчиков. История их наказала. Хуже оккупантов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 15 Января 2019, 00.33.48 | Сообщение # 533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Давно оставил. Как и других перебежчиков. История их наказала.

Кого? Многие сдавшиеся в плен комдивы прекрасно продолжили службу после войны, преподавали в академиях и военнных училищах и только Геннадий Юрьевич решил однажды, что разгром армий есть повод застрелиться командирам.
Проиграть сражение не позор и сдача в плен противнику не преступление, а безысходность.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 15 Января 2019, 00.39.28 | Сообщение # 534
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Ваше мнение мы уже услышали. Мнение, но не расшифровку записей в ПК-1 полковника, которую вы не могли сделать больше двух лет с момента, как получили документы военнопленного.
Цитата Геннадий_ ()
перебежчиков. История их наказала. Хуже оккупантов.

Когда вы проведете комплексное исследование по каждому отдельному случаю, помеченному по какой-либо причине в документах противника как "Überläufer", тогда может быть, сможете говорить про "история наказала". Пока что мы наблюдаем мнение обывателя,отравленного пропагандой, к истории и судьбам тех людей отношения не имеющего.
А полковник. Что ж,он Родины не предал и Воинской Присяги не нарушил. Предпочитая самоубийству борьбу с противником уже в плену. И не он один.

https://www.proza.ru/2017/01/05/161

".......Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал./..../ Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал. Назначаю следствие
Голубев 31.10.41 23.40»

********
Я не бежал, но был с полком,
где жизни к Богу уходили,
в секундах с Вечностью венчаясь.
И не моя вина,
что лгать не смог.
Что в ров не лег,
кому-то
жизни покупая
ценой оболганной Судьбы.
Нет, не мордатым, сытым рожам,-
бойцам моим.
Чтоб внукам рассказали,
что не ушли мы с рубежа,
прорехи в карте закрывая,
как приказал товарищ Жуков:
собой и именами тех, кого
не будет даже в ОБД…
Мы с первым снегом
вышли с Одигитрией к своим
в начале октября.
Нас снова в бой,
под танки…
Не впервой под грудою железа
к Богу уходить.
Да если б можно было только
вмявшись в землю,
не задержать, - остановить!...
Вот я и встал с остатком роты
перемешавшихся частей.
Без ордена
и партбилета,
изъятых особистом,
за то, что вышли мы живые
из-под Спас-Деменска.
А эти…
напишут завтра в штаб:
«Взят в плен комдив".
(Спустя десятилетья
недруги прочтут не дочитав:
"как перебежчик").
Железный крест кому-то -
за мою жизнь.
Ну что ж.
Я Родины не прЕдал
тем,
что не нашлось
патрона с пулей для себя….
С январским снегом я вернусь
крупицей пепла
Из неволи.
И снова встану в строй!
И повоюю!
Сначала Родина,-
Потом всё остальное….



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Января 2019, 00.49.37 | Сообщение # 535
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Давно оставил. Как и других перебежчиков. История их наказала.

Кого? Многие сдавшиеся в плен комдивы прекрасно продолжили службу после войны, преподавали в академиях и военнных училищах и только Геннадий Юрьевич решил однажды, что разгром армий есть повод застрелиться командирам.

Во первых, армиями командовали КОМАНДУЮЩИЕ, а не "командиры".
Во-вторых, я ни о ком из попавших в немецкий плен командармах ничего такого вроде не писал.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 15 Января 2019, 01.07.35 | Сообщение # 536
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Сама карту видела? ЧТО там "расшифровывать"???

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили. А во-вторых, напомню, что там было дешифровать, если слегка подзабыли:)



П.С.: Геннадий Юрьевич, вместо того, чтобы желчь изливать публично за то, что все-таки кто-то знает и понимает больше вашего, вы бы умные книжки почитали. На немецком. Ссылки выше в теме. Не поленитесь. Удовольствие от полученных знаний гарантировано:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 15 Января 2019, 02.08.16
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Января 2019, 01.26.45 | Сообщение # 537
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата klio-vital ()
кто-либо из нашей исследовательской группы

Вас трое. Окромя вас, Ольга Семенова и Милютин.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 15 Января 2019, 01.29.39 | Сообщение # 538
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Посмотрю, как потащите портрет Козлова в мае на шествии "Бессмертного полка"

Почему только П.Козлова? Он не один, - с Товарищами!
http://17sd.ru/forum/41-112-1
http://17sd.ru/forum/28-152-1
Видите, сколько много у него Товарищей?! Это еще не все. На подходе сводный батальон 148 тбр! И Воины 17 сд (IIф).
Понимаю, что разочаровали мы вас и в этом.Ну, не один полковник П.С.Козлов. Не один в том Бессмертном полку!
Как бы вам этого не хотелось.
"... 5 января 1943 года ночью, Преснякова, генерал-майора, Героя Советского Союза Шепетова в числе десятерых /.../ вывезли за пределы зоны и расстреляли. Тела их сожгли в крематории. Утром похоронная команда принесла оттуда одежду сожжённых. Здесь была гимнастёрка Шепетова со следами от орденов, и котелок Ивана Андреевича с выгравированным на нем могучим дубом. /../ Да, люди погибали по-разному. Одни, сломленные морально, павшие духом, превращались в трупы задолго до их физической смерти. Другие, презиравшие смерть и тех, кто её нёс, вели непримиримую борьбу, показывая пример отваги и мужества"... (С.А. Тазетдинов).


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Вторник, 15 Января 2019, 02.56.09 | Сообщение # 539
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

не удален выпад о моем отце здесь

Удален. Не допустимы такие вещи вообще.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 15 Января 2019, 03.10.42 | Сообщение # 540
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо.
Да мы то что, уже давно толстокожие. Привыкли ко всему, в тч и провокациям. Работа клиническим психологом научила многому. Полагаю, повод для полемики появится теперь разве что с публикацией части исследования по судьбе комдива-17 в Беларуси. Когда издание окажется в сети. А так-то сейчас работа с Базами. Не до диспутов,если честно.Работы много теперь в связи с этими готическими литерами. Рутинной работы по массовому перебору зеленых карт и ПК.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 15 Января 2019, 04.47.50
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск: