Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.15.18 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю.
Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице? Или вы видели эту запись в других документах, о которых не знает автор обсуждаемой статьи? (см.первый пост темы)
ЦитатаГеннадий_ ()
Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.
А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним (показания, например, о дислокации частей Красной Армии, подписанные "перебежчиком")? - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.30.05 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Цитата Геннадий_ () Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю.
Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице?
Моя дорогая, в опубликованных мной ссылках на картах не видел. Немногие становились перебежчиками. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.31.33 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Цитата Геннадий_ () Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.
А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним
безусловно. Смотрите выше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.34.30 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Цитата Геннадий_ () Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю.
Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице?
Так это... Савсэм не я привел лицевую сторону карты Козлова! За базар-то отвечайте! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.37.48 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Немногие становились перебежчиками.
У вас есть документы, доказывающие, что полковник Козлов Пётр Сергеевич 1905г.р. стал перебежчиком?
ЦитатаГеннадий_ ()
Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.
А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним
безусловно. Смотрите выше.
Будьте так любезны, покажите, пожалуйста. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.41.16 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так это... Савсэм не я привел лицевую сторону карты Козлова! За базар-то отвечайте!
В каком углу искать отметку о перебежчике? Карту, конечно, давала я. Если кто-то сомневается, что она настоящая, советую обратиться в Могилёвский областной архив, в котором хранится оригинал. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.42.24 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним (показания, например, о дислокации частей Красной Армии, подписанные "перебежчиком")?
Вы как про ворону и мерзлоё г...вно. Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.44.27 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Карту, конечно, давала я.
А давайте остальные карты из рукава. Всё равно они нам известны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.47.25 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вы как про ворону и мерзлоё г...вно.
Можете не проверять меня на стрессоустойчивость - дохлый номер.
ЦитатаГеннадий_ ()
Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?
Геннадий, поездом, естественно. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
У вас есть документы, доказывающие, что полковник Козлов Пётр Сергеевич 1905г.р. стал перебежчиком?
Я не немец, его допрашивавший. Но в первом сообщении темы ЯВНО говорится, что Козлов перебежчик. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.50.12 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Цитата Геннадий_ () Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?
Геннадий, поездом, естественно.
Да что Вы! А подробнее (раз уж вон ваша родня)? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.54.31 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.02.44 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы.
Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел? То же нам, "эксперт". По шталагу 367. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.09.16 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел?
Было бы странным, согласитесь, если бы я ответила за автора статьи.
ЦитатаГеннадий_ ()
То же нам, "эксперт". По шталагу 367.
Понятно ваше беспокойство. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.33.59 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
==Какое Вы имеете звание в советской армии и в какой части служили?
< Старший лейтенант. Служил в 14 гаубичном полку, приданном 14 танковой дивизии, артиллерийский полк при 14 дивизии.
==Как же Вы попали к нам?
< Я, т.е. собственно не я, а остатки этой дивизии, мы были разбиты 7.7, а остатки этой дивизии были окружены в районе Лясново.
==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?
< Не добровольно, я был вынужден.
==Вы были взяты в плен один, или же с товарищами и сколько их было?
< К сожалению совершенное вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны. Видите ли, нас окружили, все разбежались, я находился в это время у командира дивизии.
==Вы были командиром дивизии?
< Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы, должно быть, испугались, я остался один, я не знал, где находятся мои артиллеристы, ни одного из них я не встретил. Если вас это интересует, я могу рассказать более подробно. Какое сегодня число? (Сегодня 18-е). Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1- 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами. ИСТОЧНИК: http://www.chekist.ru/article/4013
Это допрос ПЕРЕБЕЖЧИКА? - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.51.34 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?
< Не добровольно, я был вынужден.
А комдив - добровольно сдался в плен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.10.40 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Геннадий, понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей. Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик. Понимаете теперь, в чём секрет успеха? - в терпении и в труде. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.15.40 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей. Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик.
Не удалось. Читайте сами. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.18.13 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным? - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.23.33 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным?
Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.38.35 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть.
Ну, а про переписку немца с Каутским, что можете сказать? - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 00.57.14 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице. http://www.sgvavia.ru/forum/126-5720-679219-16-1520210862 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10.14.42 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитатаcjdeirf ()
Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице.
Геннадий,здравствуйте. Возражу, так как без вашего "варианта". Место пленения того, кому посвящена эта тема, часть, которая его пленила, - в зоне ответственности группы армий "Центр". Пленные с того направления отправлялись в 1941 г. или в Кальварию, или в III-й округ, транзитом через Белоруссию. Или же в Замостье, Петриков, а оттуда в Ченстохов. В шталаг 367 были и "прямые поставки". Ваша навязчивая привязка Винницы ко всем плененным советским командирам старшего и высшего звена, основанная на показаниях генерала Власова, исторически не корректна. По вашей логике, в Виннице должен был бы оказаться и генерал Самохин после пленения. "Интерес представлял" не для одной германской службы. Однако там его не было. А судя по этому полковнику, П.С. Козлову, насколько понятно из изложения историй, бродящих в интернете, ценность он мог представлять разве что сразу после пленения. И только для получения оперативных данных. "Ordnung muss sein". Не верите? Спросите у камрада libelli Нестора.
Сообщение отредактировал Клио4872 - Пятница, 09 Марта 2018, 10.33.12
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 19.57.00 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Четверг, 15 Марта 2018, 20.49.54
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20.37.30 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба.
Ольга, а кто этот капитан, что Вы можете сказать или спросить о нем? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.05.14 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Геннадий, ничего не знаю о нём. Фамилия, судя по подписи, Старычев (?). - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.16.05 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВ
Если он из Киевского ОВО,то к чему он в теме? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.23.10 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Геннадий, думаете, он заслуживает отдельной темы? Догадываюсь, что тема о нём будет пустой - тяжело что-то найти. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.41.51 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26521
Статус: Присутствует
Цитатаcjdeirf ()
Геннадий, думаете, он заслуживает отдельной темы? Догадываюсь, что тема о нём будет пустой - тяжело что-то найти.
Так меня интересует, кто он такой? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 12.11.28 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
http://www.moip.msu.ru/?p=2042 Биографическая статья о полковнике Козлове - "Моряк, пехота и небо". При написании использованы документы ЦАМО и ГА РФ, а также фото из семейного архива, переданные близкими родственниками. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Понедельник, 19 Марта 2018, 12.15.55
