|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| vjujvfp-19-45 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13:54:42 | Сообщение # 1436 |
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Не становитесь в позу, мы здесь не в театре! И учитывайте факт, что здесь публика собралась достаточно грамотная, обойдётся и без рррреволюционных призывов!
Виктор. Я понимаю, Вас обкатали гирляндой комментариев. Хочется мести. Но не надо пожалуйста пытаться этак мелко куснуть и под стол, как это делают дамы. Это не красит.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14:12:22 | Сообщение # 1437 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Здесь же уже постили рапорты, что гранат уже нет, а бутылки с горючей смесью не возгораются!
Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
Я сам недалеко от тех мест живу, со стариками общаюсь. Одна бабулька рассказывала: "Смотрю, солдатик идет с деревяшкой, похожей на винтовку. Вот они чем воевали". Там же ополченцев готовили, а для учений муляжи годятся вполне. Откуда ей, по тогдашнему малолетству и по темноте ее деревенской, знать, как они использовались. Но на таких свидетельствах с серьезным видом солонины со сванидзами громоздят один миф на другой. Похоже, так же с гранатами в данном случае.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 14:19:16 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14:19:04 | Сообщение # 1438 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) мы сейчас даже не можем установить, где находился ДОП дивизии,
Александр Анатольевич, считайте, что уже установили. Искала одно, и сразу нашлось и второе. Колхозом "Пламя революции" не ограничилась:):)
ДОП -совхоз "Победа" - с 12 октября 1941 г. Приказ никто не отменял и после передислокации штаба в Угодский Завод. (См. документы "эпохи" Сафира). Это далеко за "Варшавкой" и Воробьями. 55°10′16″ с. ш. 36°45′54″ в. д. Как тут не вспомнить Г.Грин с ее "ДОП в Ворсино".Чуть-чуть промахнулась:)
Новое местоположение ДОП нашей дивизии прописали в приказе по управлению тыла только с 20.10.1941 г. Если точнее, - в приказе по тылу в 23:35 от 19.10.1941 г.
Это еще один "привет" всем, кто так упорно верует во "приказ 04", отмеченный временем - 18:30 19 октября:)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 15:19:17 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14:29:46 | Сообщение # 1439 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Виктор. Я понимаю, Вас обкатали гирляндой комментариев. Хочется мести.
Вы о чём???
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14:37:27 | Сообщение # 1440 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
А сколько их было на человека? Их же там не грузовиками по лесам развозили. Я так понимаю, каждому столько, сколько может унести в добавок к винтовке и к лимонке. А насколько их хватило? А вот горючее похоже действительно паршивое было. Не только коктейли не возгорались, немцы часто жаловались, что их движки на советском топливе или не заводились вообще или глохли. Но это только к слову...
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14:55:56 | Сообщение # 1441 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
Повторю для вас персонально сообщение под № 785:
«18.10 продолжая свое формирование и далеко его не закончив, части соединения получили приказ на оборону от надвигавшегося врага по реке Протве. Дивизия получила приказ занять оборону по реке Протве от Варшавского шоссе Спас – Загорье и на юго-восток до Высокиничи. Личным составом дивизия была укомплектована на 35% , имея на вооружении до 15 штатных минометов без мин, бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна". -
из политдонесения батальонного комиссара Грачева. Если что, он всегда был Грачев, а не "солонин" или "сванидзе". Погиб в 1942 г.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-722765-16-1547838661
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15:42:25 | Сообщение # 1442 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна".
В таком разе для вывода из строя трех танков было достаточно девяти бутылок. А такое минимальное количество, по всему видно, имелось в наличии наверняка. Тариться они должны были в ящики для шампанского вместительностью по 25 штук. Что касается минометов, то для подавления танков они бесполезны.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 15:54:34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15:56:18 | Сообщение # 1443 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Не только коктейли не возгорались
Причина тут в качестве не горючего, а воспламенителя.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16:01:35 | Сообщение # 1444 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) нач РО ГА Центр Герсдорф имел чин майора и что он не имел права допрашивать генерала? Не смешите уже.
Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16:02:07 | Сообщение # 1445 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В таком разе для вывода из строя трех танков было достаточно девяти бутылок. А такое минимальное количество, по всему видно, имелось в наличии наверняка.
Не хватает только твоего фирменного "всего-то делов!"
Слава, это был не КВН с Маслюковым, это была война!
Ты рассказываешь, как будто у кого-то был шанс и время подползти к танку, и пробовать пока одна из бутылок не загорится. Никогда не слышал, что каждой бронемашине хоть у немцев хоть у нас придавалась для прикрытия пехота? Или ты полагаешь они тащили бутылки в ящиках за собой?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16:05:00 | Сообщение # 1446 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
Не только коктейли не возгорались
Причина тут в качестве не горючего, а воспламенителя.
Странно, в Киеве в 2014-м над "воспламенителем" не задумывались... Или ты полагаешь спички отсырели?
|
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16:35:09 | Сообщение # 1447 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) В документах дивизии присутствие ст. лейтенанта Наумова не просматривается ни в октябре 1941, ни в ноябре, ни парой месяцев позже. Участником событий, о которых пишет, он не являлся.
Значит ли это, что все кто в дальнейшем приходил в дивизию на командирские должности, но не являлся участником октябрских событий, составляли, и подписывали "недостоверные" сведения - отчеты о боевых действиях, касающиеся 1941 года? Все что написано ими после 1941 года - фальшивка?
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16:41:25 | Сообщение # 1448 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| vjujvfp-19-45, Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Значит ли это, что все кто в дальнейшем приходил в дивизию на командирские должности, но не являлся участником октябрских событий, составляли, и подписывали "недостоверные" сведения - отчеты о боевых действиях, касающиеся 1941 года?
Значит. Кавычки в прилагательном "недостоверные" лишние.
Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Все что написано ими после 1941 года - фальшивка?
Они писали на основании тех документов, которые были у них в наличии.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 17:01:13 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16:47:51 | Сообщение # 1449 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Наумов Филипп Демьянович ст. лейтенант Приказом от 23.3.43 г. награжден медалью «За боевые заслуги»
Немного "почистила" фото.Пусть Боец "живет" и в этой теме.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16:59:50 | Сообщение # 1450 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.
мы обсуждаем не если бы, да кабы, а фактические чины тех, кто занимал должности нач.РО ГА Центр, армий и корпусов.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17:39:45 | Сообщение # 1451 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Странно, в Киеве в 2014-м
Явно непрофессиональное для историка сравнение. Начну с вопроса: "У Вас есть достоверные данные о количестве отказов воспламенителей в Киеве?" Дальше еще вопросов минимум пять, приводить которые не стану.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17:42:22 | Сообщение # 1452 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) мы обсуждаем не если бы, да кабы
Это вообще-то точно называется протокольным уровнем - без всяких предположений, которое я в данном случае для пущей наглядности употребил.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 17:52:14 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17:42:26 | Сообщение # 1453 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Явно непрофессиональное для историка сравнение
Это не сравнение, - это аналогия:):):):)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 17:42:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17:59:27 | Сообщение # 1454 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Это не сравнение, - это аналогия
Словарь русского языка Ушакова:
СРАВНЕНИЕ, сравнения, ср. 1. Действие по глаг. сравнить-сравнивать 1.
Сравнение копии с подлинником. Это не поддается сравнению. || Результат
этого действия - названные, указанные черты сходства. Неудачное сравнение.
Остроумное сравнение. Какое тут может быть сравнение? 2. Фигура образной
речи - уподобление одного предмета другому. Народная поэзия изобилует
сравнениями. Не итти в сравнение с кем-чем - о том, что или кого трудно
и сравнивать с кем-чем-н. другим вследствие очень большой разницы.
АНАЛОГИЯ, аналогии, ж. (греч. analogia). Сходство, соответствие между
предметами и понятиями. Судить, заключать по аналогии с чем-н.
Аналогия, как свойство, не являющаяся, в отличие от сравнения, действием, непрофессиональной быть не может.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 18:04:23 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:04:03 | Сообщение # 1455 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Явно непрофессиональное для историка сравнение. Начну с вопроса: "У Вас есть достоверные данные о количестве отказов воспламенителей в Киеве?"
Я смотрел "майдан" по прямым репортажам. Там какие-то милашки наполняли бутылки, втискивали в горло бутылки тряпку, давали их молодым парням, которые те без каки-либо заметных проблем поджгали и бросали в полицейских. Осечек я не заметил...
Слава, я артиллерист, могу тебе особенности взрывателей различного типа разъяснить. Твой "воспламенитель" для меня обычная пропитанная бензином тряпка. Как опытный пользователь, разъясни, как устроен "воспламенитель" и в чём была проблема с ними в 1941-м?!
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:04:11 | Сообщение # 1456 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Можно было и попроще:)
Сравнение - образное выражение, построенное на сопоставлении двух предметов, понятий или состояний, обладающих общим признаком.
Аналогия — это разновидность рассуждения, которое выражает подобие предметов или явлений в каких-либо свойствах, признаках или отношениях.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:06:55 | Сообщение # 1457 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) какие-то милашки наполняли бутылки
Я это видел тоже. Именно потому (поскольку бутылки использовали сразу по изготовлении коктейлей Молотова) воспламенители хорошо работали. А в данном случае фиг знает, как давно их делали, как хранили, транспортировали, насколько они отсырели и т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 18:08:22 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:07:02 | Сообщение # 1458 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Это не сравнение, - это аналогия:):):):)
Шёпотом на ухо, у Нестора с юмором туго, почти безнадёжно, ещё хуже чем с историей и грамматикой! Он просто не поймёт, что вы от него хотите! 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:08:58 | Сообщение # 1459 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Причина тут в качестве не горючего, а воспламенителя.
Цитата Viktor7 ( ) разъясни, как устроен "воспламенитель" |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:10:14 | Сообщение # 1460 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Можно было и попроще
Простота, говорят, бывает хуже воровства. Так в Вашем случае. Постмодернистское словоблудие.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 18:14:26 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:15:36 | Сообщение # 1461 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Куда уж проще: не уметь увидеть разницы между образным выражением и разновидностью суждения:)
Цитата Nestor ( ) А в данном случае фиг знает, как давно их делали, как хранили, транспортировали, насколько они отсырели и т.
Только для вас:):):)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:36:36 | Сообщение # 1462 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor,
А еще в РККА вот такое было. В просторечьи "бутылкомет".
Ополченцы из 1-й МСДНО ген. Котельникова пошли в развитии тогдашнего "технического процесса ВПК" дальше, - приспособились выстреливать эти самые бутылки из самодельных луков...
"Серые шинели, русские таланты"...
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 18:37:44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20:00:44 | Сообщение # 1463 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Только для вас
Too much букофф. Достаточно было для понимания сути ограничиться одним словом "спички". Вам в голову не приходило, что спички умеют отсыревать? Особенно, если еще зажигательный слой низкого качества? Были ли в те времена спецспички, входящие в современный набор НЗ? Может, и были, но об их качестве сегодня нам трудно судить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 20:05:05 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20:07:18 | Сообщение # 1464 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Too much букофф.
Не делайте из кротовины гору. Еще раз перечитайте предложение из доклада батальонного комиссара Грачева. Он указывает на проблему не с отсыревшими спичками, а с некачественной зажигательной смесью. " ..бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна".
По пунктам: зажженная спичка догорала, а смесь не воспламенялась. Это то вы в состоянии вычитать из текста?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20:18:00 | Сообщение # 1465 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.
должность позволяла майору допрашивать генералов
Цитата Nestor ( )
Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
Nestor,
Вас тут разводят "на коктейль" самым бесстыжим образом
ахтунг, ещё прокатят на карусели...)))
Что там были за танкетки и какой характер БД, это важно.
Если это были StuG III, штурмовые орудия, они могли встать с трёх сторон за 2 км от линии нашей обороны,
не имевшей огневой поддержки,
и поддерживая огнём свой наступающий батальон, постепенно продвигаясь за отступающими ополченцами,
гонять их по всему Подмосковью.
Эффективно противостоять им в то время и на том твд могли только Т-34-76.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20:20:49 | Сообщение # 1466 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) не уметь увидеть разницы между образным выражением
Историкам пользоваться образными выражениями и т. п. художественными приемами противопоказано. А суть в том, что в принципиальное отличие от сравнения аналогия - не действие, а свойство. Есть древняя притча о трех слепцах, описывающих слона. Ощупывавший бивень признал слона деревом. Сравнение есть как действие, а об аналогии как свойстве не приходится говорить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 20:29:40 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 21:10:14 | Сообщение # 1467 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) аналогия - не действие, а свойство.
Аналогия - это научный метод, в границах которого познание некого явления или объекта производится при помощи имеющегося знания о другом явлении или объекте, который определенными характерными чертами похож на изучаемый.
Виктор, возражая на ваше утверждение о "проблемности с воспламенителями", вполне обоснованно предположил, что в 2014 г. в ходе известных всем событий, в которых использовалась такая же примитивная технология изготовления и применения "коктейлей",как и в 1941 г., проблем с воспламенителями не было. Т.е. вполне корректная экстраполяция.
В итоге получился "логический вывод, в результате которого знание о признаках одного предмета возникло на основании известного сходства его с другими предметами" (см. значение термина "аналогия" в экономико-математическом словаре Лопатникова). Для того, чтобы аналогия имела право на существование, требуется соблюдение определенных условий. В частности, два объекта обязательно должны быть сопоставимыми в контексте. Как можете видеть, это основное условие в логической операции Виктором выполнено. Следовательно, это была именно аналогия, претендующая на доказательную силу. Но не метафора.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 21:24:07 | Сообщение # 1468 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) должность позволяла майору допрашивать генералов
Именно так, Валентин! Не звание, а должность определяет полномочия!
Цитата Валентин ( ) Nestor,
Вас тут разводят "на коктейль" самым бесстыжим образом
ахтунг, ещё прокатят на карусели...)))
Это явный перебор, я думаю он и этого не в полном объёме...
Цитата Валентин ( ) Эффективно противостоять им в то время и на том твд могли только Т-34-76.
С 76-мм пушкой Т-34 могла противостоять только на короткой дистанции, только с переходом на 85-мм Штуги окончательно потеряли своё превосходство.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 21:34:45 | Сообщение # 1469 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Если это были StuG III, штурмовые орудия, они могли встать с трёх сторон за 2 км от линии нашей обороны,
не имевшей огневой поддержки,
и поддерживая огнём свой наступающий батальон,
Они и вставали и методично долбили тех, кто со спичками и некими бутылками их даже не видели и никогда не увидели в своей жизни.
Плюс авиация и у всех интеллигентов московским никогда в жизни так и не увидевших живого немца наступал момент осознания современной методики боев, отличавшейся от методики гражданской войны.
И это знал и Жуков и всё высшее командование, поэтому и не снабжали ополченцев, смысла не было.
Ресурсы нужны были другим частям и они уже двигались к Москве.
А у немцев на Москву путь был открыт, но они этого так и не вычислили, пытаясь охватить Москву в кольцо.
Московские артисты из добровольных дивизий сотворили с немцами то, что называется искусством театральным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 21:35:28 | Сообщение # 1470 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) С 76-мм пушкой Т-34 могла противостоять только на короткой дистанции, только с переходом на 85-мм Штуги окончательно потеряли своё превосходство.
не совсем так
у штугов и Т-34-76 был одинаковый калибр но разная длина ствола
это значит, что у наших танков было преимущество по бронепробиваемости, за счёт нач. скорости полёта сняряда
это и понятно - у шт. орудий и танков разная специализация
далее
немцы усилили у штугов лоб.броню (именно из-за наших Т-34-75) и увеличили калибр
мы перешли к выпуску Т-34-85....
Цитата
Они и вставали и методично долбили тех, кто со спичками и некими бутылками их даже не видели и никогда не увидели.
я про это Нестору и хотел сказать, уверен, что он и сам когда то это знал, но забыл...
или потерял бдительность на карусели...)))
|
| |
| |
