Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 45

Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 19:44:31 | Сообщение # 1541

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 12 Марта 2019, 19:45:20

Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 19:47:40 | Сообщение # 1542

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

UPD: на странице 64 , в связи с появившимися новыми фактами и по результатам исследований д-ра Д. Рейтер, со слов: "в карте военнопленного" - далее исправленный текст:

"В карте военнопленного в графе «причины перевода» записано: "abwehrmäßigen Gründen" – «в целях безопасности». Полностью эту фразу не вместили бы в графу ПК-1, и писарь дал ее сокращенный вариант написания в виде «abw. Gründen». Военнопленного полковника П.С. Козлова в этот день,4.12.1942 г., перевели в офлаг XIII D, сочтя по каким-то признакам «опасным для Рейха». И, вероятно, переводили для проверки на «политическую благонадежность».

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 12 Марта 2019, 19:59:14

http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf

Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 19:52:04 | Сообщение # 1543

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 12 Марта 2019, 20:03:01

Nestor

Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 21:23:13 | Сообщение # 1544

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата klio-vital (

)

"abwehrmäßigen Gründen" – «в целях безопасности»

Можно переводить также в целях контрразведки.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 21:51:56 | Сообщение # 1545

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Можно переводить также

Вы уже с Катынью разобрались? Так скоро?!:):) Или ваша фамилия теперь Рейтер, и вы доктор и дипломированный историк в одном флаконе? Вы больше четверти века изучаете историю советского плена в Рейхе и документы гестапо? Наполеон там тоже рядом с вами?:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 14 Марта 2019, 00:08:39

Дата: Среда, 13 Марта 2019, 20:17:27 | Сообщение # 1546

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Опять за рыбу деньги?"
С родственниц одной стороны, я понимаю упорство дальних родственниц полковника- перебежчика.ю
С другой - а почему статейка в сем "Вестнике" только появилась ЗДЕСЬ только сейчас?
Теперь о сути. Что там авторы нам пытаются рассказать о шталаге 367, в коем бывший полковник был зарегистрирован?
Ничего.
А тут есть вопросики...
С какого перепуга он да бывший сдавшийся на северо-западе ТВД да вдруг оказался в Ченстохова?!
Ответ один - он этапирован в 367-й из Польши.
Дальше - смотрим варианты.
И ещё...
А что это авторы публикации "зажали" сканы с его немецких документов?
Придется мне привести ВСЕ.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 13 Марта 2019, 21:50:25 | Сообщение # 1547

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

сдавшийся на северо-западе ТВД да вдруг оказался в Ченстохова?!

Вам тоже, как и Г.Грин, навигатор в хозяйстве потребовался?

Какая досада, - корюк не отчитался перед Геннадий о своей логистике:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Nestor

Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23:50:54 | Сообщение # 1548

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата klio-vital (

)

-А что за человека поймали?

Настоятельно требую прекратить переходы на личности, тем самым пытаясь уходить от существа обсуждаемых вопросов. Почитайте, пожалуйста, Бродского (которого я очень хорошо лично знал в свое время (когда Вы еще пешком под стол ходили или Вас даже и на свете не было)) и не суйте сюда всякую фальсификаторскую фигню. По мне все проще пареной репы. В интересах контрразведки значит в интересах контрразведки, а вовсе никакой не безопасности. Это выражение поддается взаимоисключающему толкованию и употребляется осознанно. Лучше всего его переводить, пожалуй, нашим штампом "в интересах следствия". Может означать на практике как ликвидацию лишних свидетелей и подозреваемых, в отношении которых недостаточно улик, так и засылку провокаторов и непровокаторов для выявления путем слежки их связей в местах, куда направляют. Здесь лучше не распускать фантазию, а констатировать то, что точно в тексте: в интересах следствия. Двусмысленность умышленная - для сохранения тайны следствия.
В интересах безопасности - чьей от кого? Абвер, что ли, пленных испугался? И вообще abwehrmäßig никакая не безопасность вовсе.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 00:05:12

Viktor7

Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 00:05:11 | Сообщение # 1549

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата klio-vital ()
"abwehrmäßigen Gründen" – «в целях безопасности»

Можно переводить также в целях контрразведки

Глупость! Если в слове есть часть "abwehr" это вовсе не означает близости к службе Abwehr! "Abwehrmäßige Gründe" были и средневековье, это и сегодня часто применяемое выражение, означающее ни что иное, как "из соображений безопасности".

Nestor

Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 00:11:03 | Сообщение # 1550

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

как "из соображений безопасности"

Если точно, то Abwehr совсем не Sicherheit и не Sicherung. Загляните в словарь. А военный язык отличается от гражданского особой точностью. Есть вещи, где такого рода вольность недопустима. Отправляет в концлагерь (в систему Sicherung) штатный офицер абвера шталага (представитель системы Abwehr) по само собой понятно чьим соображениям. Буквально так точно и пишет в документе. Ему это зачем-то понадобилось. Зачем - отдельный вопрос. Может, для обеспечения какой-то / чьей-то безопасности. Может, и вовсе наоборот. Так, например, известны факты отправки в наш плен абвером своих агентов для убийства там просоветски настроенных активистов и для подготовки восстаний в лагерях, находившихся в нашем ближнем тылу. Чего тут еще мудрить? Кроме того, главное значение слова Abwehr - оборона, защита. Безопасность другое, ассоциируется, но не то же.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 00:26:51

Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 01:57:40 | Сообщение # 1551

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Полагаю, для него будет открытием, что из "Abwehrmäßige Gründe" военнопленным запрещали даже консервные банки доверять. Как бы чего не вышло:):)
Кстати, вся конструкция оного в связи с этим относительно норм картошки, вмещаемой в котелок, коту под хвост. Расчет то неверный получился априори. В головной убор (пилотку) паек получали. И тут гражданин соврамши не моргнув:):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Viktor7

Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 19:05:28 | Сообщение # 1552

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Полагаю, для него будет открытием, что из "Abwehrmäßige Gründe" военнопленным запрещали даже консервные банки доверять

У него это хроническое, зацикливается на чём-то и потом хоть кол на голове теши... В данном случае ему "Abwehr..." застелил глаза. Ну это типа если он увидит ...Führer", для него это будет связано с нацизмом и Гитлером. А в Германии каждый водитель - Fahrzeugführer, имеющий Führerschein (права). Капитан команды - Mannschaftsführer. Ну и признавать свою неправоту тоже не в его силах.

Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 20:23:31 | Сообщение # 1553

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

С другого форума, где нас читают:
"в таких случаях, указание тиража – это святое. Эти, рекомендуя к прочтению, постеснялись. Четыреста (Карл!) экземпляров. Зато присутствуют все полагающиеся научные атрибуты. Есть автор-составитель, редколлегия и даже рецензенты: А. П. Костеров – доцент, кандидат исторических наук и Л.А. Сугако – доцент кафедры всеобщей истории учреждения образования «Могилевский государственный университет имени А.А. Кулешова, кандидат исторических наук. Беда только с макарово-милютинским текстом (возможно, Макарова писала его одна). Этот текст ни один историк, если он действительно историк, не отважится назвать научным. Вот только одна из причин, но и ее достаточно: «Пока достоверно одно: 5 января 1943 года полковник Козлов погиб в немецком концлагере Флоссенбюрг вместе с командирами РККА, составлявшими подпольную группу.
Погиб как патриот…».
Что, Лена, лакуну все равно не заполнить-не скрыть?

И без троеточия совсем никак? Кто ж спорит-то, что мог погибнуть вместе с... А теперь докажите, что участвовал в подпольной деятельности вместе с..."

Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 20:39:10 | Сообщение # 1554

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

СОВА,
Ольга здравствуйте!
Отметьте еще раз, что я к Вам с пиететом отношусь.
Про шталаг 367 можете что сказать?

polubedov_g

Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 23:16:03 | Сообщение # 1555

Группа: Эксперт

Сообщений: 391

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!
О другом форуме, где "нас читают".
Да, вчера костян расписал-разрекламировал очередной 12-й выпуск могилевского поискового вестника.
Вестник отличный.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64455.msg497483#new
(Форум Поисковых Движений > Горница > II- Темы поискового движения > 09-Полезные ссылки > "Могилёвский поисковый вестник")
pdf 12-го выпуска: http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf (Стр. 56-75).

Но ни словом не обмолвился о статье Е.Макаровой и А.Милютина о комдиве-17 Козлове. Чего такой игнор? Факт публикования этой статьи в вестнике, который он так уважает, - для него словно по мордасам получить? Ведь так старался раньше столько времени загнобить позицию авторов нынешней статьи.

Тёзка Геннадий_, я тоже к тебе давно с полным пиететом отношусь, но позицию врагов-неприятелей Макаровой, а ныне и Милютина ни разу не разделял, прослеживая тему комдива-17 уже на третьем форуме, начиная с того, "где читают". В Личку об этом некоторым ярым "неприятелям"писал, еще с позапрошлого года. Но на форумах ни разу свою приверженность взглядам авторов нынешней статьи не высказывал, сейчас - первый раз. Это - поскольку тема Козлова не моя, сам никаких исследований не проводил, и чего ж мне встревать в обсуждения-полемики просто умных и шибко умных людей? Тем более что нашлись люди, которые подкованным морем разных фактов патриотам, желающим потоптаться на комдиве, все-таки перечить изволили.
Наверно, не последняя это статья у этих авторов. Пообещала же Елена Александровна: доведу дело до монографии.
По мне - так и этой статьи достаточно: кому еще чего доказывать? Вот она, первая такая, появилась, и костик уже так заглох.
Интересно мне со стороны дале поглядеть: вдруг приверженцем мнения Макаровой станет:
к о м д и в К о з л о в - н е п р е д а т е л ь !

Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 16 Марта 2019, 23:28:18

Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 00:48:02 | Сообщение # 1556

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата polubedov_g (

)

ёзка Геннадий_, я тоже к тебе давно с полным пиететом отношусь, но позицию врагов-неприятелей Макаровой, а ныне и Милютина ни разу не разделял

Геннадий Владимирович, так я против Милютина ничего не имею. Но о шталаге 367 в исследовании писал совсем не он.

Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 00:54:13 | Сообщение # 1557

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

о шталаге 367 в исследовании писал совсем не он.

Изучайте польский язык, и будет вам счастье. Поляки основательно занимаются изучением истории лагерей военнопленных на своей территории. В том числе и 367.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 01:12:41 | Сообщение # 1558

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Цитата Геннадий ()
о шталаге 367 в исследовании писал совсем не он.

Изучайте польский язык, и будет вам счастье. Поляки основательно занимаются изучением истории лагерей военнопленных на своей территории. В том числе и 367.

Я другой шталаг для себя выбрал.

Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 22:19:45 | Сообщение # 1559

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

polubedov_g,

Цитата polubedov_g (

)

к о м д и в К о з л о в - н е п р е д а т е л ь !

Геннадий Владимирович, СПАСИБО за Память, за понимание и поддержку.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

doc_by

Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 22:32:52 | Сообщение # 1560

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Е.А. и А.А.!

Мое мнение, конечно, ни на что не влияет, но все таки его выскажу.
Прочитал статью. Согласен!

http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 00:35:05 | Сообщение # 1561

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Прочитал статью. Согласен!

http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf

Док,
с чем согласны? Ваш родич из шталага Запорожье не перебежал, как Козлов? Нет.
Вы видели немецкие карты перебежчика бывшего полковника Козлова?
Нет.
А с чем тогда согласились?

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 00:50:28 | Сообщение # 1562

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

бывшего полковника

Ну да, ну да, - у Колчака-Врангеля-Юденича-Деникина успел повоевать:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01:02:42 | Сообщение # 1563

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата klio-vital (

)

Цитата Геннадий ()
бывшего полковника

Ну да, ну да, - у Колчака-Врангеля-Юденича-Деникина успел повоевать:):)

Мадам, Вы "исписались"?!
Не ставьте перебежчика вровень, скажем, с адмиралом Колчаком.

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01:09:20 | Сообщение # 1564

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

скажем, с адмиралом Колчаком.

Совсем русский язык позабыл? Словарь толковый трэба до кучи к навигатору?:)
"Бывшие" - это всем известная социальная страта. Цвет нации,вырубленный под корень. В следующий раз прежде чем разбрасываться прилагательными, подумайте для начала.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 18 Марта 2019, 01:10:51

СОВА

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01:13:08 | Сообщение # 1565

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Геннадий, подскажите, вровень с кем можно поставить вас - Ельцин, Нострадамус, Мазепа? Какой именно у вас уровень? Расскажите о своих достижениях - битва при Калке, битва экстрасенсов, или вас можно назвать покорителем космоса?
Давайте, рассказывайте, на кого держите равнение, чего достигли. Делитесь мечтами и достижениями!

Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 18 Марта 2019, 01:13:47

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07:59:42 | Сообщение # 1566

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Может, не стоит новичкам, участвующим в работе этого сайта без году неделя, так неуважительно отзываться об одном из его ветеранов? Товарищ Геннадий в битве пр Калке не участвовал, Днепрогэс не строил, Магнитку не возводил, в космос не летал, но в поисковом движении он - авторитет. И в плане поиска забытых имен и подвигов он сделал очень и очень много. За что я лично его искренне уважаю. Потому и реагирую на несправедливые выпады в его адрес...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 10:30:53 | Сообщение # 1567

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

в поисковом движении он - авторитет.

Ну прям маннергейм какой-то непризнанный. Пора табличку вешать и медаль на грудь безвестному для ПДР герою интернет-археологии:):):):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11:24:09 | Сообщение # 1568

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Признавать или не признавать будем решать каждый для себя. Насчет "безвестности" - это уж совсем пустые слова и напрасные попытки облить грязью уважаемого поисковика...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11:27:37 | Сообщение # 1569

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

Насчет "безвестности" - это уж совсем пустые слова и напрасные попытки облить грязью уважаемого поисковика

Не делайте из кротовины гору:)
Насчет "известности" "известного поисковика".В местном ЖЕКе он известен, это правда. В ведомстве Е.Цунаевой об этом "известном" никто никогда не слышал.Констатация факта. Никакой "грязи" в этом нет. Все ИЗВЕСТНЫЕ реальные поисковики собраны на площадке "Солдат.ру".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 18 Марта 2019, 11:29:46

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11:42:45 | Сообщение # 1570

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата klio-vital (

)

Не делайте из кротовины гору:)
Насчет "известности" "известного поисковика".В местном ЖЕКе он известен, это правда.

Увы!... не только в местном ЖЕКе.
И на этом сайте его авторитет неизмеримо выше Вашего!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11:53:04 | Сообщение # 1571

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

не только в местном ЖЕКе. И на этом сайте его авторитет неизмеримо выше Вашего!

Кто-то выразил сомнения в обратном?:):) Вот видите,- выяснили, что прилагательное "известный" локализуется конкретно. ЖЕКом и данным сайтом. Т.е., круг известности ограниченный. Следовательно, прилагательное "известный" и существительное "поисковик" в отношении оного критически несовместимы. Да вы и сами выразили по этому поводу сожаление:

Цитата Фадлан (

)

Увы!...

Никакой "грязи" в этом нет.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 18 Марта 2019, 11:54:26

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12:21:16 | Сообщение # 1572

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата klio-vital (

)

Вот видите,- выяснили, что прилагательное "известный" локализуется конкретно. ЖЕКом и данным сайтом. Т.е., круг известности ограниченный. Следовательно, прилагательное "известный" и существительное "поисковик" в отношении оного критически несовместимы

Изволите передергивать мой текст? По - спокойному говорить не можете? Или недоброжелательство сказывается на восприятии мнения других людей?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12:24:45 | Сообщение # 1573

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

Изволите передергивать мой текст?

Где вы конкретно видите "передергивания"?:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

СОВА

Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12:29:04 | Сообщение # 1574

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Уважаемый Фадлан!
Гайдар, как известно, уже в 15 лет командовал полком. Полковник Козлов в 35 лет командовал дивизией.
Возраст Геннадия Юрьевича вы знаете - чего достиг этот человек в свои годы? Почему он позволяет себе неуважительное отношение к моему родственнику, полковнику Козлову?