Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14.37.27 | Сообщение # 1442
Группа: Эксперт
Сообщений: 10733
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
А сколько их было на человека? Их же там не грузовиками по лесам развозили. Я так понимаю, каждому столько, сколько может унести в добавок к винтовке и к лимонке. А насколько их хватило? А вот горючее похоже действительно паршивое было. Не только коктейли не возгорались, немцы часто жаловались, что их движки на советском топливе или не заводились вообще или глохли. Но это только к слову...
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14.55.56 | Сообщение # 1443
Группа: Поиск
Сообщений: 617
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
Повторю для вас персонально сообщение под № 785: «18.10 продолжая свое формирование и далеко его не закончив, части соединения получили приказ на оборону от надвигавшегося врага по реке Протве. Дивизия получила приказ занять оборону по реке Протве от Варшавского шоссе Спас – Загорье и на юго-восток до Высокиничи. Личным составом дивизия была укомплектована на 35% , имея на вооружении до 15 штатных минометов без мин, бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна". - из политдонесения батальонного комиссара Грачева. Если что, он всегда был Грачев, а не "солонин" или "сванидзе". Погиб в 1942 г.
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.42.25 | Сообщение # 1444
Группа: Эксперт
Сообщений: 25657
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна".
В таком разе для вывода из строя трех танков было достаточно девяти бутылок. А такое минимальное количество, по всему видно, имелось в наличии наверняка. Тариться они должны были в ящики для шампанского вместительностью по 25 штук. Что касается минометов, то для подавления танков они бесполезны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 15.54.34
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.02.07 | Сообщение # 1447
Группа: Эксперт
Сообщений: 10733
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В таком разе для вывода из строя трех танков было достаточно девяти бутылок. А такое минимальное количество, по всему видно, имелось в наличии наверняка.
Не хватает только твоего фирменного "всего-то делов!" Слава, это был не КВН с Маслюковым, это была война! Ты рассказываешь, как будто у кого-то был шанс и время подползти к танку, и пробовать пока одна из бутылок не загорится. Никогда не слышал, что каждой бронемашине хоть у немцев хоть у нас придавалась для прикрытия пехота? Или ты полагаешь они тащили бутылки в ящиках за собой?
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.35.09 | Сообщение # 1449
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
В документах дивизии присутствие ст. лейтенанта Наумова не просматривается ни в октябре 1941, ни в ноябре, ни парой месяцев позже. Участником событий, о которых пишет, он не являлся.
Значит ли это, что все кто в дальнейшем приходил в дивизию на командирские должности, но не являлся участником октябрских событий, составляли, и подписывали "недостоверные" сведения - отчеты о боевых действиях, касающиеся 1941 года? Все что написано ими после 1941 года - фальшивка?
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.41.25 | Сообщение # 1450
Группа: Поиск
Сообщений: 617
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитатаvjujvfp-19-45 ()
Значит ли это, что все кто в дальнейшем приходил в дивизию на командирские должности, но не являлся участником октябрских событий, составляли, и подписывали "недостоверные" сведения - отчеты о боевых действиях, касающиеся 1941 года?
Значит. Кавычки в прилагательном "недостоверные" лишние.
Цитатаvjujvfp-19-45 ()
Все что написано ими после 1941 года - фальшивка?
Они писали на основании тех документов, которые были у них в наличии. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 17.01.13
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.39.45 | Сообщение # 1453
Группа: Эксперт
Сообщений: 25657
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Странно, в Киеве в 2014-м
Явно непрофессиональное для историка сравнение. Начну с вопроса: "У Вас есть достоверные данные о количестве отказов воспламенителей в Киеве?" Дальше еще вопросов минимум пять, приводить которые не стану. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.42.22 | Сообщение # 1454
Группа: Эксперт
Сообщений: 25657
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
мы обсуждаем не если бы, да кабы
Это вообще-то точно называется протокольным уровнем - без всяких предположений, которое я в данном случае для пущей наглядности употребил. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 17.52.14
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.59.27 | Сообщение # 1456
Группа: Эксперт
Сообщений: 25657
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Это не сравнение, - это аналогия
Словарь русского языка Ушакова:
СРАВНЕНИЕ, сравнения, ср. 1. Действие по глаг. сравнить-сравнивать 1. Сравнение копии с подлинником. Это не поддается сравнению. || Результат этого действия - названные, указанные черты сходства. Неудачное сравнение. Остроумное сравнение. Какое тут может быть сравнение? 2. Фигура образной речи - уподобление одного предмета другому. Народная поэзия изобилует сравнениями. Не итти в сравнение с кем-чем - о том, что или кого трудно и сравнивать с кем-чем-н. другим вследствие очень большой разницы. АНАЛОГИЯ, аналогии, ж. (греч. analogia). Сходство, соответствие между предметами и понятиями. Судить, заключать по аналогии с чем-н.
Аналогия, как свойство, не являющаяся, в отличие от сравнения, действием, непрофессиональной быть не может. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 18.04.23
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18.04.03 | Сообщение # 1457
Группа: Эксперт
Сообщений: 10733
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Явно непрофессиональное для историка сравнение. Начну с вопроса: "У Вас есть достоверные данные о количестве отказов воспламенителей в Киеве?"
Я смотрел "майдан" по прямым репортажам. Там какие-то милашки наполняли бутылки, втискивали в горло бутылки тряпку, давали их молодым парням, которые те без каки-либо заметных проблем поджгали и бросали в полицейских. Осечек я не заметил...
Слава, я артиллерист, могу тебе особенности взрывателей различного типа разъяснить. Твой "воспламенитель" для меня обычная пропитанная бензином тряпка. Как опытный пользователь, разъясни, как устроен "воспламенитель" и в чём была проблема с ними в 1941-м?!
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18.04.11 | Сообщение # 1458
Группа: Поиск
Сообщений: 617
Статус: Отсутствует
Nestor, Можно было и попроще:)
Сравнение - образное выражение, построенное на сопоставлении двух предметов, понятий или состояний, обладающих общим признаком. Аналогия — это разновидность рассуждения, которое выражает подобие предметов или явлений в каких-либо свойствах, признаках или отношениях. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18.06.55 | Сообщение # 1459
Группа: Эксперт
Сообщений: 25657
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
какие-то милашки наполняли бутылки
Я это видел тоже. Именно потому (поскольку бутылки использовали сразу по изготовлении коктейлей Молотова) воспламенители хорошо работали. А в данном случае фиг знает, как давно их делали, как хранили, транспортировали, насколько они отсырели и т. п. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 18.08.22
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18.36.36 | Сообщение # 1464
Группа: Поиск
Сообщений: 617
Статус: Отсутствует
Nestor, А еще в РККА вот такое было. В просторечьи "бутылкомет".
Ополченцы из 1-й МСДНО ген. Котельникова пошли в развитии тогдашнего "технического процесса ВПК" дальше, - приспособились выстреливать эти самые бутылки из самодельных луков... "Серые шинели, русские таланты"... http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 18.37.44
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20.00.44 | Сообщение # 1465
Группа: Эксперт
Сообщений: 25657
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Только для вас
Too much букофф. Достаточно было для понимания сути ограничиться одним словом "спички". Вам в голову не приходило, что спички умеют отсыревать? Особенно, если еще зажигательный слой низкого качества? Были ли в те времена спецспички, входящие в современный набор НЗ? Может, и были, но об их качестве сегодня нам трудно судить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 20.05.05
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20.07.18 | Сообщение # 1466
Группа: Эксперт
Сообщений: 1310
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Too much букофф.
Не делайте из кротовины гору. Еще раз перечитайте предложение из доклада батальонного комиссара Грачева. Он указывает на проблему не с отсыревшими спичками, а с некачественной зажигательной смесью. " ..бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна". По пунктам: зажженная спичка догорала, а смесь не воспламенялась. Это то вы в состоянии вычитать из текста? Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20.18.00 | Сообщение # 1467
Группа: Модератор
Сообщений: 7280
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.
должность позволяла майору допрашивать генералов
ЦитатаNestor ()
Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
Nestor, Вас тут разводят "на коктейль" самым бесстыжим образом ахтунг, ещё прокатят на карусели...)))
Что там были за танкетки и какой характер БД, это важно.
Если это были StuG III, штурмовые орудия, они могли встать с трёх сторон за 2 км от линии нашей обороны, не имевшей огневой поддержки, и поддерживая огнём свой наступающий батальон, постепенно продвигаясь за отступающими ополченцами, гонять их по всему Подмосковью.
Эффективно противостоять им в то время и на том твд могли только Т-34-76.
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20.20.49 | Сообщение # 1468
Группа: Эксперт
Сообщений: 25657
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
не уметь увидеть разницы между образным выражением
Историкам пользоваться образными выражениями и т. п. художественными приемами противопоказано. А суть в том, что в принципиальное отличие от сравнения аналогия - не действие, а свойство. Есть древняя притча о трех слепцах, описывающих слона. Ощупывавший бивень признал слона деревом. Сравнение есть как действие, а об аналогии как свойстве не приходится говорить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 20.29.40
Дата: Пятница, 25 Января 2019, 21.10.14 | Сообщение # 1469
Группа: Поиск
Сообщений: 617
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
аналогия - не действие, а свойство.
Аналогия - это научный метод, в границах которого познание некого явления или объекта производится при помощи имеющегося знания о другом явлении или объекте, который определенными характерными чертами похож на изучаемый.
Виктор, возражая на ваше утверждение о "проблемности с воспламенителями", вполне обоснованно предположил, что в 2014 г. в ходе известных всем событий, в которых использовалась такая же примитивная технология изготовления и применения "коктейлей",как и в 1941 г., проблем с воспламенителями не было. Т.е. вполне корректная экстраполяция.
В итоге получился "логический вывод, в результате которого знание о признаках одного предмета возникло на основании известного сходства его с другими предметами" (см. значение термина "аналогия" в экономико-математическом словаре Лопатникова). Для того, чтобы аналогия имела право на существование, требуется соблюдение определенных условий. В частности, два объекта обязательно должны быть сопоставимыми в контексте. Как можете видеть, это основное условие в логической операции Виктором выполнено. Следовательно, это была именно аналогия, претендующая на доказательную силу. Но не метафора. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
