Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
polubedov_gДата: Суббота, 16 Марта 2019, 23.16.03 | Сообщение # 1561
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
О другом форуме, где "нас читают".
Да, вчера костян расписал-разрекламировал очередной 12-й выпуск могилевского поискового вестника.
Вестник отличный.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64455.msg497483#new
(Форум Поисковых Движений > Горница > II- Темы поискового движения > 09-Полезные ссылки > "Могилёвский поисковый вестник")
pdf 12-го выпуска: http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf (Стр. 56-75).

Но ни словом не обмолвился о статье Е.Макаровой и А.Милютина о комдиве-17 Козлове. Чего такой игнор? Факт публикования этой статьи в вестнике, который он так уважает, - для него словно по мордасам получить? Ведь так старался раньше столько времени загнобить позицию авторов нынешней статьи.

Тёзка Геннадий_, я тоже к тебе давно с полным пиететом отношусь, но позицию врагов-неприятелей Макаровой, а ныне и Милютина ни разу не разделял, прослеживая тему комдива-17 уже на третьем форуме, начиная с того, "где читают". В Личку об этом некоторым ярым "неприятелям"писал, еще с позапрошлого года. Но на форумах ни разу свою приверженность взглядам авторов нынешней статьи не высказывал, сейчас - первый раз. Это - поскольку тема Козлова не моя, сам никаких исследований не проводил, и чего ж мне встревать в обсуждения-полемики просто умных и шибко умных людей? Тем более что нашлись люди, которые подкованным морем разных фактов патриотам, желающим потоптаться на комдиве, все-таки перечить изволили.
Наверно, не последняя это статья у этих авторов. Пообещала же Елена Александровна: доведу дело до монографии.
По мне - так и этой статьи достаточно: кому еще чего доказывать? Вот она, первая такая, появилась, и костик уже так заглох.
Интересно мне со стороны дале поглядеть: вдруг приверженцем мнения Макаровой станет:
к о м д и в К о з л о в - н е п р е д а т е л ь !


Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 16 Марта 2019, 23.28.18
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 00.48.02 | Сообщение # 1562
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата polubedov_g ()
ёзка Геннадий_, я тоже к тебе давно с полным пиететом отношусь, но позицию врагов-неприятелей Макаровой, а ныне и Милютина ни разу не разделял

Геннадий Владимирович, так я против Милютина ничего не имею. Но о шталаге 367 в исследовании писал совсем не он.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO17Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 00.54.13 | Сообщение # 1563
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
о шталаге 367 в исследовании писал совсем не он.

Изучайте польский язык, и будет вам счастье. Поляки основательно занимаются изучением истории лагерей военнопленных на своей территории. В том числе и 367.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 01.12.41 | Сообщение # 1564
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Цитата Геннадий ()
о шталаге 367 в исследовании писал совсем не он.

Изучайте польский язык, и будет вам счастье. Поляки основательно занимаются изучением истории лагерей военнопленных на своей территории. В том числе и 367.

Я другой шталаг для себя выбрал.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 22.19.45 | Сообщение # 1565
Группа: Эксперт
Сообщений: 1227
Статус: Отсутствует
polubedov_g,
Цитата polubedov_g ()
к о м д и в К о з л о в - н е п р е д а т е л ь !

Геннадий Владимирович, СПАСИБО за Память, за понимание и поддержку.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 22.32.52 | Сообщение # 1566
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Е.А. и А.А.!

Мое мнение, конечно, ни на что не влияет, но все таки его выскажу.
Прочитал статью. Согласен!

http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 00.35.05 | Сообщение # 1567
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Прочитал статью. Согласен!

http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf

Док,
с чем согласны? Ваш родич из шталага Запорожье не перебежал, как Козлов? Нет.
Вы видели немецкие карты перебежчика бывшего полковника Козлова?
Нет.
А с чем тогда согласились?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 00.50.28 | Сообщение # 1568
Группа: Эксперт
Сообщений: 1227
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
бывшего полковника

Ну да, ну да, - у Колчака-Врангеля-Юденича-Деникина успел повоевать:):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.02.42 | Сообщение # 1569
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата klio-vital ()
Цитата Геннадий ()
бывшего полковника

Ну да, ну да, - у Колчака-Врангеля-Юденича-Деникина успел повоевать:):)

Мадам, Вы "исписались"?!
Не ставьте перебежчика вровень, скажем, с адмиралом Колчаком.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.09.20 | Сообщение # 1570
Группа: Эксперт
Сообщений: 1227
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
скажем, с адмиралом Колчаком.

Совсем русский язык позабыл? Словарь толковый трэба до кучи к навигатору?:)
"Бывшие" - это всем известная социальная страта. Цвет нации,вырубленный под корень. В следующий раз прежде чем разбрасываться прилагательными, подумайте для начала.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 18 Марта 2019, 01.10.51
 
СОВАДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.13.08 | Сообщение # 1571
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
Геннадий, подскажите, вровень с кем можно поставить вас - Ельцин, Нострадамус, Мазепа? Какой именно у вас уровень? Расскажите о своих достижениях - битва при Калке, битва экстрасенсов, или вас можно назвать покорителем космоса?
Давайте, рассказывайте, на кого держите равнение, чего достигли. Делитесь мечтами и достижениями!


Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 18 Марта 2019, 01.13.47
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.59.42 | Сообщение # 1572
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Геннадий, подскажите, вровень с кем можно поставить вас - Ельцин, Нострадамус, Мазепа? Какой именно у вас уровень? Расскажите о своих достижениях - битва при Калке, битва экстрасенсов, или вас можно назвать покорителем космоса?
Давайте, рассказывайте, на кого держите равнение, чего достигли. Делитесь мечтами и достижениями!


Может, не стоит новичкам, участвующим в работе этого сайта без году неделя, так неуважительно отзываться об одном из его ветеранов? Товарищ Геннадий в битве пр Калке не участвовал, Днепрогэс не строил, Магнитку не возводил, в космос не летал, но в поисковом движении он - авторитет. И в плане поиска забытых имен и подвигов он сделал очень и очень много. За что я лично его искренне уважаю. Потому и реагирую на несправедливые выпады в его адрес...


Василий Иванович
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 10.30.53 | Сообщение # 1573
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в поисковом движении он - авторитет.

Ну прям маннергейм какой-то непризнанный. Пора табличку вешать и медаль на грудь безвестному для ПДР герою интернет-археологии:):):):)


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11.24.09 | Сообщение # 1574
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Ну прям маннергейм какой-то непризнанный. Пора табличку вешать и медаль на грудь безвестному для ПДР герою интернет-археологии:):):):)


Признавать или не признавать будем решать каждый для себя. Насчет "безвестности" - это уж совсем пустые слова и напрасные попытки облить грязью уважаемого поисковика...


Василий Иванович
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11.27.37 | Сообщение # 1575
Группа: Эксперт
Сообщений: 1227
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Насчет "безвестности" - это уж совсем пустые слова и напрасные попытки облить грязью уважаемого поисковика

Не делайте из кротовины гору:)
Насчет "известности" "известного поисковика".В местном ЖЕКе он известен, это правда. В ведомстве Е.Цунаевой об этом "известном" никто никогда не слышал.Констатация факта. Никакой "грязи" в этом нет. Все ИЗВЕСТНЫЕ реальные поисковики собраны на площадке "Солдат.ру".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 18 Марта 2019, 11.29.46
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11.42.45 | Сообщение # 1576
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата klio-vital ()
Не делайте из кротовины гору:)
Насчет "известности" "известного поисковика".В местном ЖЕКе он известен, это правда.


Увы!... не только в местном ЖЕКе.
И на этом сайте его авторитет неизмеримо выше Вашего!...


Василий Иванович
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11.53.04 | Сообщение # 1577
Группа: Эксперт
Сообщений: 1227
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
не только в местном ЖЕКе. И на этом сайте его авторитет неизмеримо выше Вашего!

Кто-то выразил сомнения в обратном?:):) Вот видите,- выяснили, что прилагательное "известный" локализуется конкретно. ЖЕКом и данным сайтом. Т.е., круг известности ограниченный. Следовательно, прилагательное "известный" и существительное "поисковик" в отношении оного критически несовместимы. Да вы и сами выразили по этому поводу сожаление:

Цитата Фадлан ()
Увы!...

Никакой "грязи" в этом нет.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 18 Марта 2019, 11.54.26
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.21.16 | Сообщение # 1578
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата klio-vital ()
Вот видите,- выяснили, что прилагательное "известный" локализуется конкретно. ЖЕКом и данным сайтом. Т.е., круг известности ограниченный. Следовательно, прилагательное "известный" и существительное "поисковик" в отношении оного критически несовместимы


Изволите передергивать мой текст? По - спокойному говорить не можете? Или недоброжелательство сказывается на восприятии мнения других людей?


Василий Иванович
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.24.45 | Сообщение # 1579
Группа: Эксперт
Сообщений: 1227
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Изволите передергивать мой текст?

Где вы конкретно видите "передергивания"?:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.29.04 | Сообщение # 1580
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
Уважаемый Фадлан!
Гайдар, как известно, уже в 15 лет командовал полком. Полковник Козлов в 35 лет командовал дивизией.
Возраст Геннадия Юрьевича вы знаете - чего достиг этот человек в свои годы? Почему он позволяет себе неуважительное отношение к моему родственнику, полковнику Козлову?
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.46.06 | Сообщение # 1581
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Возраст Геннадия Юрьевича вы знаете - чего достиг этот человек в свои годы?


В моем восприятии, Геннадий Юрьевич стал одним из знающих и опытных эскпертов - поисковиков по теме плена. Признаваем как авторитет в этом непростом деле. Многие свои знания передал другим, в том числе и мне, когда я семь лет назад впервые прикоснулся к теме поиска. Этого мало?
Капитан Тушин не носил генеральских эполет как граф Кутайсов, но разве это как - то влияет на степень нашего уважения к капитану?...


Василий Иванович
 
doc_byДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.47.34 | Сообщение # 1582
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А с чем тогда согласились?


Согласен
считать попавшим в плен командиром, который продолжал бороться с противником доступными в сложившихся
условиях способами. Советским командиром, не уронившим воинской чести и исполнившим свой долг перед Родиной до
конца.
(цитата из статьи)
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.56.59 | Сообщение # 1583
Группа: Модератор
Сообщений: 1933
Статус: Отсутствует
Цитата klio-vital ()
В ведомстве Е.Цунаевой об этом "известном" никто никогда не слышал.Констатация факта. Никакой "грязи" в этом нет. Все ИЗВЕСТНЫЕ реальные поисковики собраны на площадке "Солдат.ру".


http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1727/
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8363-1

https://crimea.ria.ru/society/20180509/1114416507.html

Цунаева не имела отношения к этим поискам, к сожалению не упомянула имена тех, кто непосредственно занимался и нашёл.

Очень нечистоплотно обсуждать, переходя на личности.
 
СОВАДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 13.00.02 | Сообщение # 1584
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В моем восприятии, Геннадий Юрьевич стал одним из знающих и опытных эскпертов - поисковиков по теме плена. Признаваем как авторитет в этом непростом деле. Многие свои знания передал другим, в том числе и мне, когда я семь лет назад впервые прикоснулся к теме поиска. Этого мало?

Вы считаете это достаточно для того, чтобы возводить напраслину на моего родственника, расстрелянного фашистами?
Просто удивительно!

Тонька-пулемётчица тоже была хорошей работницей на фабрике, пользовалась авторитетом у швей. Рабочая такая тётка, к мнению которой прислушивались, пока не узнали о её прошлом.

Кто такой Геннадий Юрьевич? Можно увидеть список его работ и биографию? Почему он называет перебежчиком человека, в карте которого нет даже намёка на предательство?
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 13.12.23 | Сообщение # 1585
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Кто такой Геннадий Юрьевич? Можно увидеть список его работ и биографию? Почему он называет перебежчиком человека, в карте которого нет даже намёка на предательство?


Я заглядываю в эту тему нерегулярно, но у меня сложилось впечатление, что такая запись фигурировала в одном их немецких документов. Хотя могу ошибаться.
Предлагаю вернуться к этому вопросу отдельно.
Что касается копания в биографии Геннадия Юрьевича, то я это делать не буду и Вам не советую. Есть правила форума, которые нарушать нельзя. Либо ищите другой сайт, где такие вещи считаются допустимыми...


Василий Иванович
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 13.22.02 | Сообщение # 1586
Группа: Эксперт
Сообщений: 1227
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Очень нечистоплотно обсуждать, переходя на личности.

Именно так. Поэтому выясняется степень достоверности прилагательного "известный", а не обсуждаются какие-либо качества кого-либо. Существительное "перебежчик", используемое "известным уважаемым поисковиком" в отношении полковника, не лишенного никем, никогда никаким приказом звания,носит агрессивно-негативный оттенок.
Поэтому замечание родственников в адрес Геннадия вполне справедливы. Или он предоставляет соответствующие документы в качестве правового доказательства своих обвинений. Либо это адекватно расценивается как целенаправленное умышленное распространение сведений порочащих честь, достоинство и репутацию жертвы нацистского режима.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 13.22.22 | Сообщение # 1587
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
запись фигурировала в одном их немецких документов

Именно, в одном из 10! Может исследователь утверждать, увидев надпись в одном из десяти документов (в остальных документах нет такой "характеристики" - обычный военнопленный), что человек перебежчик?
Вот и спрашиваю про заслуги уважаемого, чтобы принять его слова на веру, тупо и безапелляционно.


Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 18 Марта 2019, 13.23.40
 
NestorДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 14.02.49 | Сообщение # 1588
Группа: Эксперт
Сообщений: 25167
Статус: Отсутствует
Это совсем просто. Абверовцы в своих документах такими словами не бросались. Раз их употребляли, значит, имели соответствующие основания, в чем нам приходится подобающим образом разбираться.

Будьте здоровы!
 
СОВАДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 14.11.15 | Сообщение # 1589
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Абверовцы в своих документах такими словами не бросались.

Покажите мне эти документы абвера, в которых чёрным по белому: перебежчик.
 
NestorДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 14.30.42 | Сообщение # 1590
Группа: Эксперт
Сообщений: 25167
Статус: Отсутствует
Некогда и лениво мне высокомерных чайников матчасти учить.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 14.31.27
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz