Цитата MSDNO17 ()
Валентин,
Вижу, вы тоже решили поюродствовать. Даже догадываюсь во имя чьего портрета так распинаетесь:) Епишевцы всегда отличались изрядным занудством и "юродством":):):)

Даа... Теперь стало понятно, что с этими оппонентами мне не по пути...

Виктор, ты, надеюсь, эти "замечательные" строки тоже прочел?

Сразу согласившиеся служить Гитлеру

Сразу согласившиеся служить Гитлеру, не попадали в общие лагеря.

Фадлан,
Цитата Фадлан ()
"злой умысел" я доказывать не хочу и не буду.

Этого никто не сможет доказать. Даже немцы, такие словоохотливые в подобных случаях, ограничились скупым: "сдался в плен на Угре".

понятия не имею, кто такие "епишевцы".

Есть документы про таких, кто "сразу"? Вот прям с первого дня пленения?

Есть документы про таких, кто "сразу"? Вот прям с первого дня пленения?

Власов.

Справедливости ради.
Вот тут в первые дни плена полковник даёт собственноручные показания о "зверствах советских войск над немецкими летчиками". За язык, думаю, никто не тянул.

Тут кап-1 Евдокимов сразу после сдачи в плен себя и тысяч подчиненных (04-05.12) поведал о состоянии КБФ, а также раскрыл немцам наличие секретного плана

Затем попал не в лагерь, а в абвер.

Цитата klio-vital ()
Это был со своим мнением еще один "известный уважаемый поисковик", который предлагает поверить ему на слово

Принимать кривляние юродивых всеръёз, это априори менять их общественный статус...

Лодзь, это польское название, а в войну это Лицмандштадт , причем немецкий город на границе с Рейхом, через него, до создания там лагеря Люфтов пленные шли как через транзитный пункт на границе Рейха. Это период начала войны против СССР.
Транзитные пункты на границах чуть позже переместились, в связи с захватами новых территорий.
Период до создания лагеря Люфтов остается мало исследованным, хотя зацепки Геннадий находил и делали мы попытки развития этого вопроса, но уперлось опять всё в отсутствие немецких документов по пленным в ВАСт самого раннего начала войны. Там оказывается было требование ВАСт не беспокоить данными по дулагам и транзитным лагерям.

отмахиваться от этого факта могут только юродивые и чайники

Цитата Саня ()
Лодзь, это польское название

Саня,в курсе, спасибо, это понятно. Но в именно в этом лагере до конца октября 1941 г. находился ген. Закутный. Крайний его допрос после пленения был в штабе армий группы "Центр". Оттуда же и был отправлен в лагерь. В начале ноября 1941 г.переведен в Хаммельбург. Вполне понятная логистика, без всяких конспирологий.

Странное заблуждение у большинства: если генерал (или кто-то другой) проявили себя на службе рейху или в РОА, то обязательно - "предатели с первой минуты после пленения". Это ведь неверное представление. И понять это можно даже после элементарной выборки в ОБД.

Я говорю простую вещь. Если фон Герсдорфф в своем донесении прямым текстом назвал Козлова Überläufer, то отмахиваться от этого факта могут только юродивые и чайники. А я тут вижу по минимуму очень серьезно запутанный вопрос.

Фадлан,
Цитата Фадлан ()
"злой умысел" я доказывать не хочу и не буду.

Этого никто не сможет доказать. Даже немцы, такие словоохотливые в подобных случаях, ограничились скупым: "сдался в плен на Угре". Следовательно нарушения воинской Присяги в данном случае не усматривается.

Просто так ПЕРЕБЕЖЧИКАМИ немцы в документах не называли.

Но поди докажи, что на самом деле не перебежчик, поди опровергни.

нарратив двух исследователей на букву "М" напоминает уровень... школьников. И сразу становится видна вся их некомпетентность в области истории спецслужб.
"...Акт от 21 октября подписан лейтенантом Ивановым – сотрудником ОО НКВД 93-й сд. Дивизии, которая появилась на фронте только после 24 октября".
Их смущает подпись особиста другой дивизии на акте? Меня - нет. Действительного Особиста (человека с таким ником), да и Вас, думаю, тоже. Авторы что, хотели чтобы Козлова арестовали люди из ОО его собственной дивизии? На секундочку - исследователям приходила в головы мысль о том, каким мог быть состав упомянутых в советских документах оперативных групп, куда входили особисты и штабные работники?
Также ЖБД 93-й сд (I ф) в помощь этим авторам. А навскидку - достаточно будет и воспоминаний:
"93-я Восточно-Сибирская дивизия генерал-майора К.М. Эрастова прибыла под Москву 21 октября 1941 г. в распоряжение 43-й армии Западного фронта. Части дивизии получили приказ задержать противника, наступающего вдоль Варшавского шоссе. После 45-ти километрового марша забайкальцы вступили в бой на рубеже Каменка, Богородское, Горки. Забайкальцы встретили фашистов интенсивным минометным и артиллерийским огнем. Стрелки отсекли автоматчиков от танков, затем штыками уничтожили их. На поле боя остались десятки трупов вражеских солдат и офицеров, горели танки. На всех участках обороны враг наталкивался на железную стойкость и героизм забайкальцев.
Об этих горячих днях Буянтуев Цырен-Доржо Бадмажапович вспоминает: «12 октября 1941 г. отправили на Запад. Дивизия разгружалась под Подольском у маленького разъезда. После 45-ти км. марш-броска отправили на передовую. Тут же вступили в бой. Приказ был: «Не отступать!». Участвовал в нескольких тяжелых боях. Были большие потери».
Источник: http://selorodnoe.ru/history/show/id3629929/ .

сведения о биографиях Апанасова с Осадчим безнадежно устарели. Полагаю, к моменту получения мной очередного ответа из Омска, вы с Милютиным уже не имели возможности "переобуться в воздухе"

Я - не вижу! Просто так ПЕРЕБЕЖЧИКАМИ немцы в документах не называли.

Цитата Геннадий ()
Я - не вижу! Просто так ПЕРЕБЕЖЧИКАМИ немцы в документах не называли.

Давай док на стол с такой формулировкой.

Nick-69,
Ай-на-нэ! Прикочевал?! Лошадь скинула, не сильно,поди пятую точку зашиб, болезный?:)
Знаешь, почему ты не историк, а всего лишь чудак на букву "М"? Думать ты не умеешь. И анализировать. Ни чем практически не отличаешься от остальных ширнармасс. Поэтому твой удел - пописывать статейки в бульварных газетенках. Аналитика - это не твое. Ты даже с доступными школьникам базами данных работать не умеешь.

по Иванову хорошо поработала

там три строчки заштриховано

Следователем ОО НКВД 30-й армии Осадчий стал 27 октября 1941 года.

Включилось позднее зажигание?

Лен, если докажешь, что Козлов - герой Сопротивления,

Цитата Геннадий ()
Так и где был Козлов почти год?

Хочу ваш аргументированный вариант услышать.

Два, но без "аргументов"
1. Школа абвера в Польше. Потом начал сомневаться... Немцами отсеян как неблагонадежный. Отсеян снова в плен.
2. Был в Виннице (по Фадлану). Снова отсеян.

Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Два, но без "аргументов"
1. Школа абвера в Польше. Потом начал сомневаться... Немцами отсеян как неблагонадежный. Отсеян снова в плен.
2. Был в Виннице (по Фадлану). Снова отсеян.

И? Документы, понятно, не аргументы:) Документы в подтверждение этой вашей гипотезе есть? Нету. И ни у кого из оппонентов нету.
Вы нарисовали столько перемещений! При его-то девственно-чистых документах военнопленного.

немцы хорошо умели "легендировать".

биография. В плену

1.Не имейте привычки домысливать за собеседника или кого-либо то, что никогда не произносилось вслух или не воспроизводилось в печатном виде в ваш адрес. Особенно сочинять об "отношении ко мне". Реальное отношение кого бы то ни было к вам вовсе не такое,какое вы себе насочиняли, или представляете. Наибольшая ценность в современном ритме - это Время. Не у каждого достаточно свободного времени, чтобы уделять внимание малознакомым людям;

ничего личного. Только аргументов в защиту Козлова у Вас мало

Ваши письма, которые мной не удалены.

Геннадий,
Цитата Геннадий ()
немцы хорошо умели "легендировать".

Вы опять "нестора" включили?:):)
А сравнивать списки "Книги узников" и записи регистрации экзекуций в к/л (хотя бы в одном) не пробовали?
Ну да, а зачем? "Немцы ж хорошо легендировали".

Я таких списков немецких получил (украл у австрийцев) несколько десятков.

талдычу вам с Ольгой о том, ГДЕЖ был Козлов ДО шталага?!