Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 29

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:14:49 | Сообщение # 983

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

хранник, нажравшись, покусился на жизнь арестованного, который оказал сопротивление, овладел оружием конвоира, возможно, его и убил, спрятал труп, а после того, поразмыслив, решил уйти куда глаза глядят без определенных планов на будущее. Попался в плен. Так получается более менее правдоподобно.

Иваныч (слегка пофамильярничаю:) , может, нам с Ольгой взять вас к нам в семейный подряд? Вместе сценарии для сериалов "про войну" на ТВ сочинять станем:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:17:20 | Сообщение # 984

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Основополагающие документы по теме знать не лишне.

Как-то вы аморфно-обтекаемо. Вы написали выше: "Документ есть". Прошу вас показать, какой конкретно вы подразумеваете? В ответ от вас получаю снова абстракцию.
А "основополагающие документы по теме" мы, как никто другой, на двух языках и обратно, лучше кого бы то ни было,знаем.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 19:17:49

Алекс6849

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:24:05 | Сообщение # 985

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

На это плевать. Предположения делятся в общем и целом на более и менее состоятельные .....

Послушайте, Вы тут воду льёте как из крана, не пойму для чего?

Комдив попал в плен:
- перебежал , это мнение одних людей
- не перебегал , но попал в плен , мнение других людей, включая моё.

К чему Вы всё это пишите? Ко мне, простите, Вы привязались из-за одного предположения, высказанного в одном предложении.
А сами, зная про плен полковника столько же сколько и другие, ''Войну и мир'' пытаетесь в сообщении повторить)

Цитата Nestor (

)

Ваше предположение очевидно несостоятельное.

Вы перечитайте внимательно ахинею , которую написали, а потом говорите о состоятельности чьего-либо предположения))

Цитата Nestor (

)

Полковнику комдиву "уйти в народ", в рядовые трудней, чем верблюду пройти сквозь игольное ушко. Во-первых, совсем не просто создать себе новую убедительную "легенду", привыкнуть к ней. И решиться на такую метаморфозу тоже психологически крайне тяжело.

Начинаю за Вас волноваться)), явно утро у Вас было неудачное, переборщили)

Комдиву по Вашему легче пулю получить , чем попытаться спастись и стать например рядовым?

Сообщение отредактировал Алекс6849 - Воскресенье, 20 Января 2019, 19:47:53

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:33:38 | Сообщение # 986

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

на весь 1941 г. получаем официальную отчетную цифру вермахта 70 тыс. перебежчиков.

Если это "официальная цифра", документ на бочку! Если сам нафантазировал, то неофициальная! Если только вместимость просчитал, то ознакомься со вместимостью пионерских лагерей и сколько детишек там отдыхало за лето! То же самое с местами пребывания в шталагах, одни уезжали, другие умирали, а свято место пустым не оставалось...

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:36:36 | Сообщение # 987

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Цитата Саня ()
А как тогда с разговорами про расстрел?

Так расстреляли ведь! Утренний приказ по армии, 06:45 от 22.10. фиксирует факт расстрела командования 17 сд. Приказ рассылается по частям армии. Комфронта сообщено о расстреле. Приказ с подписями командарма, нач.штаба армии, комиссара. Все как положено.Партийный билет погашен полмесяца спустя, с пометкой: "Умер".
Это по документам.

А что было на самом деле, - пока пытаемся разобраться. Документы "нашей" стороны слишком обрывочны, чтобы делать по ним утвердительные категоричные заключения. В докладе о допросе есть момент, что был вызов в штарм (то ли сам в штарм направился). Но непонятно, то ли сам это говорит, то ли запись об этом моменте еще из каких документов.Немцы 22.10. 1941г. накрыли штаб "группы Акимова", взяли много трофеев. При этом погиб командир 53 сд.

Генерал Голубев докладывает об этом так:
«Генералу армии Жукову. 31.10.41. 23.40. Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы. Получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии, отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя. Назначаю следствие. Голубев»

Линк дают на книгу 2017 г.
https://books.google.ru/books?id=rfg5sBwKGk0C&redir_esc=y

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:41:11 | Сообщение # 988

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Можете проверить: все получившие статус перебежчиков подвергались допросам перед присвоением им этого статуса.

Проверить, всех???

Любого кто являлся с "пропуском" спрашивали, "мужик, ты откуда, куда и зачем?", получали ответ: "пропуск, война капут, дружба народов!" - всё, допрос окончен, дальше по инстанциям... Другими словами, ля-ля-ля-тополя!

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:49:09 | Сообщение # 989

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

Мне доложили, что он был расстрелян,

Ура, не вынесла душа Валентина, читая со второго акка, решил таки вставить свои 5 копеек в тему снова:)
Ок. Хорошо. Приказ с фактом,зафиксировавшим расстрел командования 17 сд - 22 октября 06:45 по МСК.

Цитата Валентин (

)

а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя.

Остается только получить от вас ответ на пару вопросов. 1)От кого "узнал,что не расстрелян, а бежал"2) Когда был этот самый "конвой", если рано утром 22.10. 06:45 констатирован факт расстрела. Это как, "расстрел авансом"? В теме еще юристы есть, чтобы не выглядеть субъективно?
К вопросу о "доложили, что бежал". Начальник ОО НКВД 43 А Васильков даже почти два года спустя после октябрьских событий заверял тов. Калинина,что полковник П.С. Козлов расстрелян во внесудебном порядке. Во всесоюзный розыск "бежавший" полковник в октябре 1941 г. не объявлялся.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 20:03:59

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:52:07 | Сообщение # 990

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата MSDNO17 ()
Ссылку дайте, пожалуйста, на "выше". В теме много документов. Какой конкретно?

Основополагающие документы по теме знать не лишне. Я Вам желаю от всего сердца больших пребольших успехов по изучению материальной части.

Привыкайте к манере общения и аргументирования нестора - ссылок он принципиально не даёт! Обычная формула: вам надо, вы и ищите! Я не знаю сколь долго я в этом форуме, весь свой сумбур он черпает из своих видений, мол где-то когда-то читал, не помню; с барского плеча делюсь своей мыслью и т.д. и т.п. но без справочного аппарата, источников и ссылок!
Одним словом, привыкайте, обустраивайтесь!

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 19:59:03 | Сообщение # 991

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Одним словом, привыкайте,

Пытаюсь.
Трагикомичность его выступлений заключается в том, что некоторые "со стороны" воспринимают его слова как истину в последней инстанции.Один анонимщик (он думает, что анонимщик), пишущий регулярно подметные письма во все инстанции и издания, где мы хотя как-то публиковали результаты своей работы по этой октябрьской истории, в одной из своих анонимок так и написал. "Сам Нестор так на форуме СГВ-Авиа сказал"!
Когда мы это прочли (редактор по доброте душевной предупредил о доброжелателе), не знали с чего начать. То ли смеяться, то ли плакать.
Всегда вспоминаю этот случай, как повод напомнить об ответственности за все сказанное и написанное. Особенно в отношении исторических исследований.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 20:00:54

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:04:10 | Сообщение # 992

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Валентин,
Цитата Валентин ()
Мне доложили, что он был расстрелян,

Ура, не вынесла душа Валентина, читая со второго акка, решил таки вставить свои 5 копеек в тему снова:)
Ок. Хорошо. Приказ с фактом,зафиксировавшим расстрел командования 17 сд - 22 октября 06:45 по МСК.
Цитата Валентин ()
а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя.

откуда эти цитаты ?? пс сорри - понял, это короткая нарезка цитат.

Чушь какая! нет у меня второго акка, без надобности.
Пусть Саня разбирается, я вижу по ссылкам на цитируемое сообщение вот так, как и должно.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:07:12 | Сообщение # 993

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Линк дают на книгу 2017 г.
https://books.google.ru/books?id=rfg5sBwKGk0C&redir_esc=y

Валентин, спасибо за ссылку, весьма любопытно и наводит на определённые мысли...

Похоже у Жукова случился тогда какой-то припадок и у него возникло желание перестрелять весь командный состав на данном участке фронта, быть может не только там. Удивительным образом все генералы отказываются расстреливать своих полковников и отсылают от греха подальше по инстанциям, мол тебе больше всего надо, ты и стреляй! С чего бы это? Протест против самодурства? Знание ситуации и понимание, что упомянутые полковники поступили совершенно правильно? Но ведь и они рисковали своей жизнью за неисполнение приказа, и как выражается кровожадный Фиредемон, должны были быть подвергнуты "жесточайшим наказаниям"!

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 20 Января 2019, 21:08:51

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:08:29 | Сообщение # 994

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

Чушь какая! откуда эти цитаты ??
нет у меня второго акка, без надобности.

Вы всегда такой серьезный?:) От вас давно документов не было в теме.
А Сергей Егорович в начале января переиздал свое "Варшавское шоссе". Не знаю конкретно, что нового добавил по этой теме. Мы с ним тоже изредка общаемся.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:10:19 | Сообщение # 995

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Валентин, спасибо за ссылку, весьма любопытно и наводит на определённые мысли...

Виктор, пожалуйста ! хоть Вам пригодилось
сюда как зайдёшь, так сразу навстречу - ведро помоев, тока успевай уворачиваться...

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:13:05 | Сообщение # 996

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7, посмотрите и вот это сообщение про наш правый фланг в эти же дни. Об этом еще никто не писал, поле непаханное.Часть работы выложила для наглядности. http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-723019-16-1547925188
В защиту Г.Жукова, не оправдывая,все же скажу немного. Несмотря на его политику в эту неделю, все же он предлагал расстреливать "по закону". В смысле, с оформлением всех соответствующих бумаг. Т.е не сторонник "внесудебного" решения вопроса. У потенциальных жертв в процессе разбора полетов оставалось больше шансов на "остаться в живых".

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 20:13:31

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:14:54 | Сообщение # 997

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

сюда как зайдёшь, так сразу навстречу - ведро помоев, тока успевай уворачиваться

Восприятие, конечно, вещь субъективного порядка. Если информация о наличии САУ в РККА в октябре 1941 г., что вы с партизанским упорством отрицали - это "ведро помоев", то что ж тогда для вас "чистое золото"?:):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 20:15:28

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:27:11 | Сообщение # 998

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Если информация о наличии САУ в РККА в октябре 1941 г., что вы с партизанским упорством отрицали

я и сейчас отрицаю
никто в теме не нашёл с тех пор ни в одном ЖБД упоминания о них на этом твд
при том, что они по штату были в отдельных ТБр.

хорошо хоть вы не упёрлись про 57 мм, цитирую по памяти :
"легко пробивали броню 100 мм на 1000 м"

я и сейчас отрицаю
поясню

в формуле противотанкистов Смерть врагу, ппц расчёту
57 мм в такой компановке - это второе.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:31:01 | Сообщение # 999

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

хорошо хоть вы не упёрлись про 57 мм, цитирую по памяти :
"легко пробивали броню 100 мм на 1000 м"

Я не могу этого делать априори,т.к.не сама пришла к такому выводу,но воспользовалась информацией из опубликованных статей. Если вам это принципиально, поищу в закладках. Хотя допускаю, что автор "округлил" цифирь, как вы кое-какие параметры до "рапиры":):)

Новое издание Сергея Егоровича. "Сражение за Варшавское шоссе". Еще не читала, поэтому что под обложкой, сказать не могу. Читала только первое издание. Из той серии, что по вашей ссылке http://www.vest-news.ru/news....fTTL5CU

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:34:58 | Сообщение # 1000

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Viktor7, посмотрите и вот это сообщение про наш правый фланг в эти же дни. Об этом еще никто не писал, поле непаханное.Часть работы выложила для наглядности. http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-723019-16-1547925188

Я эту описанную ситуацию точно так же оценил со своими 40 лет назад лежащими знаниями военного дела по выложенным картам и по телеграммам и телефонограммам. Здесь же совершенно ясна тактическая ситуация, в которой твой правый фланг прорван и оголён и противник грозит в кратчайший срок окружить и оставить "на потом" 17-ю дивизию; Козлов шлёт депешу в штаб: "снарядов нет, горючего нет, прошу помощи!". Мне кажется всё и так ясно - дивизия в этой ситуации небоеспособна! Выход: вывод из под удара, пополнение кадров и боеприпасов и восстановление боеспособности части!

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:38:37 | Сообщение # 1001

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

совершенно ясна тактическая ситуация, в которой твой правый фланг прорван и оголён и противник грозит в кратчайший срок окружить и оставить "на потом" 17-ю дивизию

Если бы на эту ситуацию дилетанты не смотрели узко, - только лишь на участок 17 сд, а знали,что такое принцип историзма и комплексный подход, таких бы дебатов на предмет "Кто виноват" и "что делать" наверняка бы не было.Имхо, конечно.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:39:45 | Сообщение # 1002

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

в формуле противотанкистов Смерть врагу, ппц расчёту

Это общая формула артиллерии при прямом выстреле... (кроме конечно Коли Сиротинина, который три часа шмалял в упор из сорокпятки из пшеничного поля по бронетанковой дивизии немцев совершенно незамеченным...)

doc_by

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 20:49:20 | Сообщение # 1003

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

"Сам Нестор так на форуме СГВ-Авиа сказал"!

это 100% флуд, коллега. По любым нормам.

Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 20 Января 2019, 21:20:44

https://pamyat-naroda.ru/documen....10.1941

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:00:02 | Сообщение # 1004

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

...вот и я о том, если бы барон хоть что-то петрил в ПТО, он бы в первую очередь спросил о ЗА 85 мм 52-К,
а не о пукалках 57 мм открытого типа на шасси в 4 тонны по бездорожью.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:08:20 | Сообщение # 1005

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

а не о пукалках 57 мм открытого типа на шасси в 4 тонны по бездорожью.

Этих, как вы обозвали "пукалок", в 9 тбр было в количестве аж 8 машин. Которые от Прудков до 15 октября не пускали 34 пд дальше по Старой Калужской. А потом вдруг пропали. Вполне оправданный вопрос у допрашивавшего на уровне дивизии. Фону барону из РО 4 А этой информации уже нужно не было.
А теперь посмотрите на состав 43А, который вы показали, и сравните его с тем, который дает комдив-17 в том докладе. Особенно про отсутствие "собственной артиллерии":)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 21:09:19

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:14:25 | Сообщение # 1006

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Этих, как вы обозвали "пукалок", в 9 тбр было в количестве аж 8 машин.

Доподлинно неизвестно, были это ЗИС -3 или ЗИС -30
я уже говорил, ЗИС -3 была хороша и эффективна сама по себе, без шасси Комсомолец.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:18:44 | Сообщение # 1007

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

я уже говорил, ЗИС -3 была хороша и эффективна сама по себе

Это только лишь гора металла, если у тебя нет ни единого выстрела к этому чуду техники! Козлов как известно сообщал: "снарядов нет!"

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:20:34 | Сообщение # 1008

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

я уже говорил, ЗИС -3 была хороша и эффективна сама по себе

Я о том же. Любое гнездо можно приколхозить куда угодно, и получится ШУШ:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:25:44 | Сообщение # 1009

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Особенно про отсутствие "собственной артиллерии":)

читайте внимательно документы, там написано про "дивизии"
я предложил :
-собственная(дивизионная)
-отдельная(прИданная)

оба определения подходят по смыслу и логике показаний.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:29:18 | Сообщение # 1010

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Nestor,
Цитата Nestor ()
Никак. Потому что ПК доставленных в 367 я просмотрел много тысяч.

Вы можете утверждать о репрезентативности вашей выборки? Т.е. вы видели ПК доставленных в 367 только те,что в свободном доступе на ОДБ и ПН. А ведь это только десятая часть того,что есть по личным документам военнопленных в 367. Карта Бединского в свободном доступе? Дальше продолжать?

Продолжайте! Докажите про "десятую часть".

Пардон, вы с какого года ОБД просматриваете? А на "общероссийских" форумах с какого года? Дайте ссылочку на ваше самое раннее появление в Сети!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:30:24 | Сообщение # 1011

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

я предложил :
-собственная(дивизионная)
-отдельная(прИданная)

оба определения подходят по смыслу и логике показаний.

988 АП - это то, что вы называете "собственная".
А то, что показали в документе выше, где арта 43А, - это то, что есть "приданная", "отдельная".
Статус 988 АП и приданных 312 сд ГМП по вашей логике каков будет?

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 21:35:44

gistory

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:39:21 | Сообщение # 1012

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Похоже у Жукова случился тогда какой-то припадок и у него возникло желание перестрелять весь командный состав на данном участке фронта, быть может не только там.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 1941 года № ГКО-813

О ВВЕДЕНИИ В МОСКВЕ ОСАДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ

Москва, Кремль

Сим объявляется, что оборона столицы на рубежах, отстоящих на 100—120 километров западнее Москвы, поручена Командующему Западным фронтом генералу армии т. Жукову, а на начальника гарнизона г. Москвы генерал-лейтенанта т. Артемьева возложена оборона Москвы на ее подступах. В целях тылового обеспечения обороны Москвы и укрепления тыла войск, защищающих Москву, а также в целях пресечения подрывной деятельности шпионов, диверсантов и других агентов немецкого фашизма Государственный Комитет Обороны постановил:

1. Ввести с 20 октября 1941 г. в городе Москве и прилегающих к городу районах осадное положение.

2. Воспретить всякое уличное движение как отдельных лиц, так и транспортов, с 12 часов ночи до 5 часов утра, за исключением транспортов и лиц, имеющих специальные пропуска от коменданта г. Москвы, причем в случае объявления воздушной тревоги передвижение населения и транспортов должно происходить согласно правилам, утвержденным московской противовоздушной обороной и опубликованных в печати.

3. Охрану строжайшего порядка в городе и в пригородных районах возложить на коменданта города Москвы генерала-майора т. Синилова, для чего в распоряжение коменданта предоставить войска внутренней охраны НКВД, милицию и добровольческие рабочие отряды.

4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.

Государственный Комитет Обороны призывает всех трудящихся столицы соблюдать порядок и спокойствие и оказывать Красной Армии, обороняющей Москву, всяческое содействие.

Председатель Государственного Комитета Обороны

И. СТАЛИН

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:40:10 | Сообщение # 1013

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Докажите про "десятую часть".

Покажите в ОБД документы военнопленных, отложившиеся в национальных архивах Украины, Латвии,Литвы,Эстонии, Беларуси, Казахстана и тд. Много ли отсканированных ПК из региональных архивов, из их фондов под названием "Коллекции документов о военнопленных". Все ли ПК-1 из фильтрационно-проверочных дел доступны для поиска?

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 21:47:47 | Сообщение # 1014

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

зачем вам - не знаю, я уже расписывал всю А Фронта по подчинённости,
988 ап - дивизионного подчинения (собственный)
ГМП - приданная РА 312-й сд.

а про собственную А 53 и 312сд п-к Козлов не говорит ничего.
отсюда версия "В дивизиях не было собственной А" (по факту на тот момент, не по штату)
далее идёт речь о Арт. 17 сд.