Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 59

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:02:37 | Сообщение # 2031

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

взгляните: ПК майора Акимовича

Да я с Вами принципиально согласен, не утомляйтесь зря.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:03:13

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:03:52 | Сообщение # 2032

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Так что товарищ Саня подал очень дельную мысль! Сравнили и убедились: не голодал полковник Козлов в течение первого года пребывания в плену...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:05:15 | Сообщение # 2033

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Фадлан ()
взгляните: ПК майора Акимовича

Да я с Вами принципиально согласен, не утомляйтесь зря.

Нестор Иванович, но пусть смотрят и сравнивают другие участники темы!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:06:49 | Сообщение # 2034

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В особом лагере год находился.

Не суть, что в особом. Там тоже давали РН. К слову, у Лукина номер маленький.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:08:16

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:08:01 | Сообщение # 2035

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Генерал-лейтенант Жиленков из 32 армии попал в Хохенштайн, оттуда в третий округ.

Фамилия Жиленков
Имя Георгий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.09.1910
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг III D
Лагерный номер 15284
Судьба попал в плен
Последнее место службы 32 А
Воинское звание генерал-лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092989

Сам генерал-лейтенант Лукин попал в особый лагерь в Кельце, а уж после излечения отправлен был в третий округ через год.
В особом лагере год находился.

Фамилия Лукин
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 06.11.1892
Место рождения Полухтино
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг III A
Лагерный номер 373
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 А
Воинское звание генерал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072871

Похоже в Кельце я и видел карты с такими заполнениями как у Козлова.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:08:10 | Сообщение # 2036

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

выглядит неплохо. А знаете почему? Был начальником одной из двух лагерных столовых...

А знаете,почему многие военнопленные на ПК выглядят неплохо? Про то, что в с/х работали на хозяев посезонно, дотумкать не, не бывает? Или рабочие команды, которые за пределами лагеря промышляли банальным кусочничеством. Причем в таких количествах, что подкармливали и тех, кто за пределы лагеря не выходил?
И таких свидетельств достаточно. Ваши "белые пятна" в вашем мозгу закрывают рацио. Отсюда ваша одномерность, примитивизм и стремление всех подогнать под одну гребенку сов.пропаганды. Если внешний вид нормальный, значит, соседа по нарам обкрадывал. На большее у вас фантазии не хватает,увы...

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:10:11 | Сообщение # 2037

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

рабочие команды, которые за пределами лагеря промышляли банальным кусочничеством. Причем в таких количествах, что подкармливали и тех, кто за пределы лагеря не выходил?

Расскажите еще о массовой смертности от обжорства в РК.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:10:43

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:11:56 | Сообщение # 2038

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Расскажите еще о массовой смертности от обжорства в РК.

Рассказывайте, послушаем:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:14:06 | Сообщение # 2039

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Рассказывайте, послушаем:)

Чего там рассказывать? Топайте в ветки Хемера, Зенне-Фогелькруга. Там конкретики по РК выше крыши.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:14:28 | Сообщение # 2040

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Не суть, что в особом. Там тоже давали РН. К слову, у Лукина номер маленький.

Лукин в плен попал раненым. Немцы ему ногу в плену ампутировали.
И лечился возможно в монастыре Святого Креста.
Вот из Кельце и идут карты, как у Козлова схожие по заполнению, по моему.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:16:20 | Сообщение # 2041

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Лукин в плен попал раненым. Немцы ему ногу в плену ампутировали.

То же мне открытие Америки. Речь о РН, а ногу ему удаляли в немецком госпитале, притом не сразу по поступлении в плен, а когда с ней дело стало совсем плохо.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:18:25

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:17:09 | Сообщение # 2042

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Чего там рассказывать? Топайте в ветки

Нестор, вам никогда не говорили, что у вас язык как помело? Если по существу вам сказать нечего, лучше глубокомысленно промолчите. Сойдете за умного и глубоко много знающего:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:19:37 | Сообщение # 2043

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Нестор, вам никогда не говорили, что у вас язык как помело?

Не было повода для того. Потому что я никогда не заявлял такой ахинеи, что пленные в общем случае в РК жировали.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:20:15

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:22:19 | Сообщение # 2044

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Фадлан,
Цитата Фадлан ()
выглядит неплохо. А знаете почему? Был начальником одной из двух лагерных столовых...

А знаете,почему многие военнопленные на ПК выглядят неплохо? Про то, что в с/х работали на хозяев посезонно, дотумкать не, не бывает? Или рабочие команды, которые за пределами лагеря промышляли банальным кусочничеством. Причем в таких количествах, что подкармливали и тех, кто за пределы лагеря не выходил?

Увы!... Узников Владимир - Волынского лагеря в аренду местным бауэрам не давали, в составе рабочих команд за пределы лагеря не выводили. Они считали за счастье, если в период майского лета им удавалось наловить майских жуков, из которых потом варили похлебку...

Потому майор Акимович так и выглядит...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:23:10 | Сообщение # 2045

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

я никогда не заявлял такой ахинеи

Воронцу это расскажите (в качестве примера) Что он ахинею сотрудникам МГБ на уши навешал.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:23:30 | Сообщение # 2046

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вот он год и лечился без всяких карт в районе Кельце.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:29:08 | Сообщение # 2047

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Товарищ Саня, вот ПК полковника, взятого в плен под Волховым, но потом перевезенного в Винницу. Далее у него были Владимир - Волынский, Ченстохова, Альтенграбен и т.д...

Информация о военнопленном

Фамилия Поддубняк
Имя Семен
Отчество Иларионович
Дата рождения/Возраст 14.09.1903
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл.
Дата пленения 27.06.1942
Место пленения Волхов
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 31969
Судьба попал в плен
Последнее место службы 327 сд
Воинское звание полковник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172832&p=1

А знаете, кто занимался его перемещениями? Абвер...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:34:18 | Сообщение # 2048

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Похоже в Кельце я и видел карты с такими заполнениями как у Козлова.

Почти тепло:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:35:22 | Сообщение # 2049

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Почти тепло:):)

Неужели в офицерском отделении в Островце? В Островце вроде больных держали. Было офицерское отделение и у лагеря в Кельце.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:47:19 | Сообщение # 2050

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Товарищ Саня, вот ПК полковника, взятого в плен под Волховым, но потом перевезенного в Винницу. Далее у него были Владимир - Волынский, Ченстохова, Альтенграбен и т.д...

Козлову делать нечего на Украине, там нет снега, чтобы сортиры из него строить.

И попади на Украину, совсем другая карта была бы.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:48:37 | Сообщение # 2051

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Сравните внешний вид...

Цитата Фадлан (

)

посмотрите, провел человек год во Владимир - Волынском лагере, а выглядит неплохо

По моему делать какие-то выводы о поведении пленного в лагере в зависимости от его внешнего вида неправомерно. Никто не знает, какими болезнями страдал человек, может он как раз неделю в карцере за неповиновение или за кражу отсидел? Нет это не метод и не доказывает ровным счётом ничего.

Валентин

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:49:09 | Сообщение # 2052

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Очень дельный совет. Взять да сравнить и персональную карту, и внешний вид полковника Козлова с другими старшими офицерами, прошедшими примерно по тому же маршруту. Попробую что - нибудь найти...

Лучше не найти аналогии, во многих отношениях...
твд, должность, хронология (дата пленения и допроса), допрос бароном, Хаммельсбург...

Информация о военнопленном
ID 272183105
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 03.11.1891
Место рождения Нижний-Новгород
Дата пленения 22.09.1941
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 5097
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 172 сд
Воинское звание генерал-майор
Дата смерти 02.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105

Донесения о безвозвратных потерях
ID 84592198
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
Дата донесения __.10.1941-__.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592198&page=22

Валентин

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:51:40 | Сообщение # 2053

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нужен подобный почерк писаря.

Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 9332

Информация о военнопленном
ID 272162865
Фамилия Коряковцев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.11.1913
Место рождения Татарская АССР, Бондюжский з-д
Дата пленения 24.06.1942
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 9332
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 59 сбр
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 08.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865&p=1

Геннадий

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:57:18 | Сообщение # 2054

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Фадлан ()
Но ты согласен, что рег. номер, фигурирующий на персональной карте полковника Козлова, был присвоен ему в Ченстоховой? Это - документальный факт или "фантазия"?

Я карты Козлова целиком не видел. Её нет в ОБД.
Но судя по тому, что показывали, номер проставили в Хаммельбурге на карте. Разве такие мастичные номера ставили в Чентохова?

Его перскарта была на форуме.
Но что номер Хаммельбургский - заблуждение. В последнем получили его карту С ФОТО. А на фото 367-9333.

Вот кто зарегистрирован вместе с Козловым.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865&p=1
Перебежчик, кстати.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:00:46 | Сообщение # 2055

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Я такого-же мнения.
Геббельс на фотографиях худой, как будто в Рейхе еды вообще не существовало.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:01:12 | Сообщение # 2056

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фадлан,
Вы путаете территорию России с территорией Украины.
В России карт на пленных не оформляли никакие дулаги и учет в ВАСт не отправляли.

А почему Козлов должен был находиться в России?!
Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии. В Хаммельбурге.

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:03:40 | Сообщение # 2057

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии.

Кальвария оформляла карты черными чернилами. Нет, похоже Козлов на территории Г.Г. сразу оказался, возможно с некоторыми задерхками на территории Белоруссии, либо в Смоленске.
Сама карта с лагерей губернаторства.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:14:09 | Сообщение # 2058

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии. В Хаммельбурге.

А генерал-лейтенант Лукин в Кельце целый год.
Козлов конечно ныне знаменитый, его бы сразу в Хаммельбург.)

А вот мужик 40 лет историю в архивах изучавший, а Козлова в плену не обнаружил вообще, но упомянуть 17 сд не забыл.

При принятии решения о расформировании дивизий учитывались не только потери. 17-я стрелковая дивизия вышла к своим войскам, имея в строю всего 17 командиров и 94 бойца. Ее командир и комиссар были расстреляны перед строем личного состава. Однако дивизию не расформировали. Видимо, основной причиной расформирования упомянутых пяти соединений послужило то, что об их разгроме в окружении объявили сами гитлеровцы.
https://military.wikireading.ru/6619

Qui quaerit, reperit

aldr

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:18:15 | Сообщение # 2059

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

ногу ему удаляли в немецком госпитале, притом не сразу по поступлении в плен, а когда с ней дело стало совсем плохо.

Для великого знатока всего и вся, сообщаю, что Лукин попал в плен 15 окт, а ногу ему ампутировали в этот же день в Семлеве, в школе, где был оборудован госпиталь. Первый допрос был 16 окт, Лукин был уже без ноги

Валентин

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:22:38 | Сообщение # 2060

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

ПК-1 танкиста 17 тбр, попавшего в плен 18 октября 1941 г. недалеко от станции Обнинская. Это правый фланг дивизии полковника П.С. Козлова. 7 км от позиций 1312 сп 17 сд.

я показывал его карту в теме,
про "117" ТБр немцы знали ещё до п-ка Козлова,
поэтому про "100 танков" сразу поверили, т.к. РО группы Центр понятия не имел о штате ТБр РККА.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:26:45 | Сообщение # 2061

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Еще одна вырезка из документа Козлова, датируемая 22.11.42 г. На обороте есть подпись, но без расшифровки.

А в гестапо он отправлен 18.12.42-го.
ЧТО изменилось менее чем за месяц?

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:27:37 | Сообщение # 2062

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

РО группы Центр понятия не имел о штате ТБр РККА.

Все они прекрасно "имели". Документы почитайте по направлению.Хоть 57 АК,хоть 12 АК. Причем "имели" лучше", чем командующие армией, которой 17 тбр подчинялась.

Цитата Валентин (

)

про "100 танков" сразу поверили

Само собой разумеется. Хуже было бы, если бы полковник всю правду матку и вывалил, в какой д....-е оказалась за пять дней 43 бумажная А. "Танкобоязнь" немцев накрыла еще на Десне.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:31:23

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:31:53 | Сообщение # 2063

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот он год и лечился без всяких карт в районе Кельце.

И я о том же.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20:34:55 | Сообщение # 2064

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

не метод и не доказывает ровным счётом ничего.

Почему не метод? Есть общие и частные случаи, как исключения из общих. Частные от обратного подкрепляют общие.

Будьте здоровы!