Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
NestorДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:02:01 | Сообщение # 2171
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И какой особый лагерь был в Виннице? Бывший штаб Понеделина, в котором немцы допрашивали старших офицеров, это особый лагерь?

Ага. :) Навскидку:

В феврале 1942 года в Виннице есаул Донского Войска Ильин и сотник Назаренко приступили к формированию из военнопленных казаков более крупных строевых единиц. К концу апреля того же года в них было уже более тысячи казаков. 6 июня эти, уже подготовленные к боям казачьи подразделения, были отправлены на фронт. Оставшиеся, продолжая подготовку, пополнялись новыми добровольцами.

18 июня был получен приказ о переводе всех казаков из Винницы в Славуту и об организации там центра казачьих формирований. 28 июня в Славуте было 5826 казаков. Через несколько дней все они были переведены в Шепетовку, где и было приступлено к формированию 1-го, 2-го и 3-го Казачьих полков.

http://militera.lib.ru/research/naumenko_vg/text.html

И мн. др. т. п. аналогичное про украинские и др. подразделения, формировавшиеся в несколько иное время там же.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Марта 2019, 19:03:08
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:07:18 | Сообщение # 2172
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Виктор, можешь дать полный подстрочный перевод?

Зачем? Ты им и так на слово веришь...

Верю! И документ не с места пленения! И в этом документе Козлов выглядит пай-мальчиком!
Как писали в советское время, "поведение примерное".
И почему он менее чем через месяц "передан гестапо"?
Поэтому меня интересует именно твой перевод сего дока - ты у нас билингв.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:12:34 | Сообщение # 2173
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Фадлан ()
Витя, я просто развиваю твою вполне здравую идею о коварном майоре абвера!...

А что ты скажешь, если в процессе изучения темы у др. Отто всплывут документы о том, что майор фон Герсдорф, готовя своё покушение на Гитлера 21.03.43 искал помощников-сообщников?

То есть бывший полковник К. должен был пронести портфель со взрывчаткой в "Волчье логово" задолго до известного покушения на бесноватого?
Триллер!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:25:59 | Сообщение # 2174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
В феврале 1942 года в Виннице есаул Донского Войска Ильин и сотник Назаренко приступили к формированию из военнопленных казаков более крупных строевых единиц.

Нестор, вы хоть понимаетен про что пишете? В Виннице шло формирование, там штаб находился казаков. В Винницу ехали пленные казаки отовсюду.
А вы уверовали в то, что в Виннице огромный лагерь военнопленных казаков был, из которых формировали военные единицы. Сформировали и еще в Винееце на целую армию в лагере пленных казаков осталось. :D
Видать Фадлан словом Винница напугал, в котором за понятием лагерь пленных и города перестали видеть, сплошной лагерь пленных.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:40:14 | Сообщение # 2175
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
почему он менее чем через месяц "передан гестапо"?

Потому что их предали? Потому что гестапо не проспало заговорщиков? Я тебе ответить не могу...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:43:58 | Сообщение # 2176
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поверим Лопуховскому, который сорок лет посвятил изучению истории Вяземской катастрофы:

Я с ним лет с десять переписываюсь-поздравляюсь. К сожалению, ему трудно читать, но ссылочку на тему, где он упоминается, ему пошлю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:44:21 | Сообщение # 2177
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Штриковщина. На самом деле, как общеизвестно, руководителем заговора на тот день был Треско

Тебя опять по манежу за нос водят... Ты так и не врубился, что здесь как в Ветхом Завете, нужно вещи понимать абстрактно-символично. Было ли или нет ведь не в том вопрос, а в том, что любой сценарий возможен и мог иметь место. Одним сортиров в сугробе никого нормального не убедишь, тем более расстрелянного гестаповцами советского офицера!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:47:43 | Сообщение # 2178
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
То есть бывший полковник К. должен был пронести портфель со взрывчаткой в "Волчье логово" задолго до известного покушения на бесноватого?

Am 21. März 1943 eröffnete Hitler zum Heldengedenktag eine Ausstellung sowjetischer Beutewaffen im Berliner Zeughaus. Gersdorff war als Experte abkommandiert, die Ausstellung zu erläutern. Er wollte beim Rundgang Hitler und die anwesende Führungsspitze, darunter Hermann Göring, Heinrich Himmler, Wilhelm Keitel und Karl Dönitz, mit zwei britischen Splitterminen, die er in den Manteltaschen trug, in die Luft sprengen und dabei sein Leben opfern. Nachdem Gersdorff den Säurezünder bereits aktiviert hatte, hastete Hitler durch die Ausstellung, ohne vor Ausstellungsstücken innezuhalten, und verließ das Gebäude schon nach zwei Minuten, während der Zünder eine Mindestzeit von 10 Minuten hatte. Gersdorff konnte den Zünder auf einer Toilette des Zeughauses gerade noch rechtzeitig entschärfen. Nach der gescheiterten Aktion wurde er unmittelbar an die Ostfront zurückbeordert
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:52:53 | Сообщение # 2179
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А что ты скажешь, если в процессе изучения темы у др. Отто всплывут документы о том, что майор фон Герсдорф, готовя своё покушение на Гитлера 21.03.43 искал помощников-сообщников?

ЗАДОЛГО искать начал? Ещё в 41-м?
И ГДЕ д-р Отто найдёт (и найдёт ли) сии документы? На пыльном чердаке?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:53:19 | Сообщение # 2180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
*ОТВЕТ: Осенью 1942 г. когда я содержался во Владимир-Волынском лаге- ре, туда прибыли пленные офицеры Красной армии – полковники ИВАНОВ, ЧЕРНЫЙ и другие, от которых я узнал, что они ранее находились в Винницком зондерлагере («особом лагере»), где немцы вербовали их для проведения под- рывной антисоветской деятельности. От них же я узнал, что содержавшийся вместе с ними в Винницком зондер- лагере бывший командующий 2-й Ударной армии генерал-лейтенант ВЛАСОВ Андрей Андреевич перешел на службу к немцам и обратился с провокационным воззванием к военнопленным советским бойцам и офицерам, в котором призы- вал их к вооруженной борьбе против Советского Союза*


Полковник Козлов 18 декабря 1942 был передан СД и вскорости расстрелян.
При чем тут Власов и осень 42 года с Винницей, при чем тут РОА, про которую Козлов даже услышать не успел?
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 19:57:22 | Сообщение # 2181
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Зачем 1с группы «Центр» дезинформировать 1с 2-й танковой группы вермахта?

Ну раз тебя самого похоже интересует, отвечу: ты полагаешь Абвер Heeresgruppe Mitte клеит на письмо марку и отправляет "докладную" Жукову по почте? Или действительно достоверней оставить её у какого-либо трупа со всеми прочими печатями и подписями?
Или ты и впрямь веришь в то, что 1с 2-й танковой группы очень интересовал вопрос сортиростроителства в зимних условиях?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:00:25 | Сообщение # 2182
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
И ГДЕ д-р Отто найдёт (и найдёт ли) сии документы?

Историки знают где искать! ^_^
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:02:02 | Сообщение # 2183
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
ЗАДОЛГО искать начал? Ещё в 41-м?

Не знаю не спрашивал, а об этих своих планах он рассказывал только в общих чертах...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:02:03 | Сообщение # 2184
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Ты лучше напиши, Козлов перебежчик?

Ты мне ещё не ответил на вопрос:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-733300-16-1553457308

Видел твой вопрос вчера, но не готов ответить.
Как говорит тренер сборной России про правого защитника "Он, как собака, русский понимает, но говорить не может".
Так и я - смысл понимаю (и мне этого достаточно!", а перевести ТОЧНО не могу.
На форуме минимум трое билингвов/живущих в Бундесе.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:07:23 | Сообщение # 2185
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
почему он менее чем через месяц "передан гестапо"?

Потому что их предали? Потому что гестапо не проспало заговорщиков? Я тебе ответить не могу...

Просто дай перевод дока На Козлова из его рабочей команды.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:11:08 | Сообщение # 2186
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
То есть бывший полковник К. должен был пронести портфель со взрывчаткой в "Волчье логово" задолго до известного покушения на бесноватого?

Am 21. März 1943 eröffnete Hitler zum Heldengedenktag eine Ausstellung sowjetischer Beutewaffen im Berliner Zeughaus. Gersdorff

Ай-я-яй! Ну не оберег последний перебежчика К.! Не то вся история пошла б другим витком!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:13:09 | Сообщение # 2187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Смотрим фото. По теории Фадлана, кто жуков майских не ел и лицо круглое, да еще улыбается, тот явно сотрудничал .))



В сентябре 1941 г. генерал Ершаков был назначен командующим 20-й армией. В октябре 1941 г. в ходе операции «Тайфун» немецкие войска прорвали оборону советских войск и замкнули кольцо в районе Вязьмы. В окружении оказались несколько советских армий, включая и 20-ю армию Ершакова. Соединения 20-й армии мужественно сражались в окружении, а часть войск и управление армии вышли из окружения. Однако сам командарм 2 ноября 1941 г. в районе г. Сухиничи попал в плен. Содержался в лагере военнопленных в районе г. Вульхайд. Весной 1942 г. переведён в лагерь Хаммельбург, где в июле умер. Захоронен на лагерном кладбище.

Награждён 2 орденами Красного Знамени.

Фамилия Ершаков
Имя Филипп
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 22.01.1893
Место рождения Смоленская обл., Тачанка
Дата пленения 02.11.1941
Место пленения Сухиничи
Лагерь шталаг III D
Лагерный номер 15058
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 20 А
Воинское звание генерал-лейтенант
Дата смерти 09.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107331
Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:18:32 | Сообщение # 2188
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
мы ещё только подходим к "новостям" десятилетней давности.

Папку с делом человека, инициатора всей этой грязи вокруг имени Комдива-17, автора "новостей десятилетней давности", уже давно истребовал к Себе на стол Тот, Кого в мировых религиях называют Справедливым Судией. Он уже ответил. Говорят, смерть его была не из легких вариантов...

Цитата vjujvfp-19-45 ()
Вы там про записочку ему расскажите, вдруг, до сих пор не в курсе?"

"Записка",говорите? Будет вам и "записка". Только не вашему коню в корм.



ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ



А ВОТ ТАК ПОДОБНЫЕ ЗАПИСКИ ИНИЦИИРОВАЛИСЬ:


Могу еще напомнить и про историю вымышленного "генерала Мишутина". Автор повести о нем, (Л. Тамаев Старые раны) оказался талантлив так, что даже Миркискин умудрился записать "Мишутина" в список пропавших без вести генералов. В каждой сказке, говорят, есть доля правды. Не знаю, кто-то реальный ли стал прототипом главного героя повести, или же это собирательный образ. Все же думается, история имела под собой документальную основу. https://www.litmir.me/br/?b=183062&p=60
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СОВАДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:37:28 | Сообщение # 2189
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Да плииз, там, где "удалили" двух родственниц К. удалили

Ну да, родственницы не хотели работать по принципу "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", дерзкие оказались и работоспособные.

Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 25 Марта 2019, 20:38:09
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:50:43 | Сообщение # 2190
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Цитата Геннадий ()
Да плииз, там, где "удалили" двух родственниц К. удалили

Ну да, родственницы не хотели работать по принципу "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", дерзкие оказались и работоспособные.

Ольга Васильевна,
за упорство - уважаю!
Но: Вы согласны, что в судьбе К. есть много темных "пятен"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СОВАДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:57:02 | Сообщение # 2191
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
есть много темных "пятен"?

А в чьей судьбе их нет? В моей? В вашей? Даже сама мать-история, говорят, пятнистая, вся в белых пятнах.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 20:57:19 | Сообщение # 2192
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Геннадий ()
А где потерялись под четырьмя никами ДВЕ барышни?

:):) Скучно, когда барышни на деле оказываются с повышенной стрессовоустойчивостью?
Барышни одним глазом почитывают (между делом), и гадают,- куда ж вас, фантазеров, полет фантазии еще занесет:)

исключительно в Хаммельбургскую команду из военнопленных (о коей Вы писали!), где он якобы находился до передачи гестапо. А была ли эта "передача"? Или это легендирование?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
gistoryДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:02:15 | Сообщение # 2193
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поверим Лопуховскому,


Спасибо. Спросим у Льва Николаевича.
Судя по отрывки он имел ввиду сдачу приказов и тп при выходе из окружения.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:21:13 | Сообщение # 2194
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
"Козлов (см. Быков)

Смотрим. КАКОЙ из них конкретно?:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 25 Марта 2019, 21:21:44
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:24:54 | Сообщение # 2195
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Конспирология - не ко мне. Скорее, к Вашей родственнице/конфидентке.

Геннадий Юрьевич, вы хотя бы для приличия в словарь заглянули, что ли. Это называется: "Валить с больной головы на здоровую". Ненаучный прием, однако:):)

Да что вы с О.С. обличать всех мастаки, давно известно.
Как и уводить в сторону неясные моменты биографии К. в плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:28:04 | Сообщение # 2196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Масса карточек младшего офицерского состава участвовавших в обороне Москвы проходят по шталагу в Каунасе, и скорее всего по офлагу Кальвария, куда попадали через Молодечно.
Например:

Фамилия Курашенков
Имя Алексей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 27.02.1907
Место рождения Горьковская обл., г. Горький
Дата пленения 14.11.1941
Место пленения Алексино
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 33618
Судьба попал в плен
Последнее место службы 837 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065109


В Каунасе попал в карантин. Офицерское звание подтверждено в марте 42 года.
В октябре 42 года переводится в рабочий лагерь шталага 336.
С марта 43 года в Фаллингбостеле.

Как быть с округлым лицом на фото и теорией Фадлана?

238-я стрелковая дивизия (1-го формирования)

Особенно упорные бои развернулись на участке 843-го стрелкового полка. К вечеру противник нанёс новый удар с направления деревни Солопенки, намереваясь рассечь боевые порядки передового отряда дивизии, прорваться в район моста через Оку и отрезать отряд от главных сил дивизии. Однако все попытки врага овладеть переправой встречали стойкое сопротивление. Не добившись успеха гитлеровцы вынуждены были откатиться на исходные позиции к деревне Солопенки. Лобовым ударом враг не смог пробиться к мосту через Оку

Получив отпор, 260-я немецкая пехотная дивизия не смирилась. Немцы приступили к перегруппировке и готовились к новой атаке, накапливая силы. Дальнейшее пребывание передового отряда 238-й дивизии на западном берегу Оки требовало переброски подкреплений за счет ослабления основного рубежа обороны дивизии на восточном берегу. Кроме того, снарядов и боеприпасов оставалось немного, при этом затруднялся их подвоз. Противник держал под обстрелом подходы к мосту. Однако, поставленная ранее задача была выполнена. Была выведена из окружения 5-я гвардейская стрелковая дивизия, а 260-я немецкая пехотная дивизия остановлена на подступах к Алексину, что позволило основным силам 238-й дивизии занять оборонительные позиции по восточному берегу Оки. Оценив обстановку, командир дивизии полковник Г. П. Коротков решил отвести передовой отряд на восточный берег. Был отдан приказ: в ночь на 22 октября оставить плацдарм за Окой и присоединиться к главным силам дивизии на основном оборонительном рубеже.[3]

Согласно оперативной сводке Генштаба Красной Армии № 281 на 8.00 4.12.41 238-я сд вела ожесточённый бой с противником в Алексинском районе Тульской области на рубеже Погиблово — Карташево — Божениново — Битюги. Потери дивизии за период 27.11 — 2.12 : убитыми — 537 человек, ранеными — 770 человек и пропавшими без вести — 693 человека. Потери противника за этот же период — убитыми и ранеными свыше 4000 человек, 2 танка, 16 миномётов, 24 станковых пулемёта и 42 ручных пулемёта.

21 апреля 1942 года после непрерывных многомесячных боёв на реке Угре под Юхновом 238-я стрелковая дивизия была отведена на 6–8 км с переднего края в резерв 49-й армии на отдых и пополнение.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:44:27 | Сообщение # 2197
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
кто жуков майских не ел и лицо круглое




на второй фотографии 49 лет. Лицо измождённое, под глазами отёки.Говорит о дефиците витаминов, проблемах с сердцем и сосудами, плохая работа почек. Всё верно, в перскарте написано - ревматизм.

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Понедельник, 25 Марта 2019, 23:31:49
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:55:23 | Сообщение # 2198
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Лицо измождённое, под глазами отёки.Говорит о дефиците витаминов, проблемах с сердцем и сосудами, плохая работа почек.

Пора форум в медицинский перепрофилировать...

А вообще, 2/3 из 18 основных типов русских (по памяти из семинаров по этнографии в Ленинградском музее) имели широкое лицо (в просторечье - морда кирпича просит). Так что по лицу составлять представление о поведении человека в плену неправомерно.
 
aldrДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:57:46 | Сообщение # 2199
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
"Записка",говорите? Будет вам и "записка"

Такой вариант мог иметь место, вероятно, в том случае, если бы имелся подлинник записки с доказанным почерком Козлова.
В данном случае, скорее всего, был другой сценарий. Некие сотрудники, выполнявшие "план" по наполнению "Розыскных списков", изготовили "копию" Записки (копия, как самостоятельный документ, без подлинника) и подшили ее в уг.дело Юрченко.
Как готовились такие "заверенные копии" и методы изъятия подлинных документов можно проследить на основании дела по личному составу 17-й сд.
https://aldr-m.livejournal.com/28520.html

Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 25 Марта 2019, 22:01:03
 
doc_byДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 21:58:31 | Сообщение # 2200
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Давайте не будем оценивать состояние здоровья военнопленных по фотографиям, потому что это тупиковый путь.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 22:00:24 | Сообщение # 2201
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Кто-нибудь может объяснить какая дата рождения Козлова правильна? Мелькают почему-то и 1905 год и на ПК 1915...
 
СОВАДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 22:02:34 | Сообщение # 2202
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Кто-нибудь может объяснить какая дата рождения Козлова правильна? Мелькают почему-то и 1905 год и на ПК 1915...

Правильная - 05 октября 1905 года. Эта дата из личного дела.
 
gistoryДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 22:02:43 | Сообщение # 2203
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если кто-то начитавшись "Mein Kampf" или ещё чего накурившись видит в нём "перебежчика",


С этим сложно не согласиться: 24 октября 1941 34 пд в своей сводке зафиксировала: "660 пленных, командир 17 сд (перебежчик)".

Очевидно, что после вечерней читки МК
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 22:03:21 | Сообщение # 2204
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Кто-нибудь может объяснить какая дата рождения Козлова правильна? Мелькают почему-то и 1905 год и на ПК 1915...

На ПК- дата неверная. Почему так,- можно только строить догадки. Мб из серии искажения перс.данных о себе. Мб просто ошибок писаря при переносе записи из старой карты (если такая была) и тд. Петр Сергеевич родился 05 октября 1905 года.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 22:04:18 | Сообщение # 2205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
238-я стрелковая дивизия (1-го формирования)

Из 837 сп 238 сд, военнопленный попавший первично в лагерь 344 , который в ту пору находился в Ново-Вилейке под Вильнюсом.
Оформление в лагере не производилось. На сегодня имеются только списки с небольшим количеством данных. Идентификация по Новой Вилейке крайне затруднена.
http://www.sgvavia.ru/forum/153-759-1

Фамилия Минеев
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 27.03.1917
Место рождения Алтайский край, район Усть-Пристанский, Коробейниково
Дата пленения 12.11.1941
Место пленения Алексино
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 216942
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1487
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017317




Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск: