Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
ВалентинДата: Четверг, 28 Марта 2019, 16:21:25 | Сообщение # 2416
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
aldr,
.

Про РД от беглого п-ка разбитой дивизии - это тоже лапша для читателей.
Вы читали опер. сводки немецкой фронтовой разведки, не сомневаюсь,
они про наши ТБр знали всё уже на подходе (даже отметили странный маневр 9 ТБр в сторону Боровска...)
а армейская разведка вела учёт противостоящих сторон до каждого ствола.

Это на фоне нашей разведки, когда лично Жуков едет на передовую, выяснить обстановку.

От п-ка Козлова РО гр. Центр не надо было ничего от слова ВООБЩЕ, как у вас принято корректно выражаться.
Это не РД, а детский лепет для нем. разведки.

Хотя и у них там были косяки,
кто-то из наших им втюхал 117, а не 17 ТБр.
Но это был точно не п-к Козлов. До него втюхали.

пс можете не общаться, я не настаиваю.
 
aldrДата: Четверг, 28 Марта 2019, 16:31:30 | Сообщение # 2417
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Валентин,
Это всего лишь Ваше личное мнение, не имеющее под собой документальных оснований.

ПС
вести дискуссию в таких выражениях Вам лучше на других площадках.
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 16:46:33 | Сообщение # 2418
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А также бывают объективные причины, не позволяющие в течение какого-то времени осуществлять наступление. Например, неподвоз горючего и т. п.


Тогда будет приказ об отмене наступления.


Qui quaerit, reperit
 
aldrДата: Четверг, 28 Марта 2019, 17:23:37 | Сообщение # 2419
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Валентин,
передо мной сейчас лежит несколько тысяч немецких рукописных донесений с поля боя.
Посоветуйте, что мне выбрать: общаться с человеком, который считает, что я ему "лапшу на уши вешаю", или все-таки заниматься переводом?

ПС
Ваше мнение обо мне лично, меня не интересует
Ваше мнение о моих статьях меня заинтересует только тогда, когда оно будет опираться на более широкий массив документов, чем оцифрованные источники.


Сообщение отредактировал aldr - Четверг, 28 Марта 2019, 17:44:44
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 17:41:46 | Сообщение # 2420
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Как мы видим, никто из вашей троицы не может предоставить внятно хронологии событий.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 18:01:35 | Сообщение # 2421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Как мы видим, никто из вашей троицы не может предоставить внятно хронологии событий.

А кто её может внятно представить при такой массе несоответствий в документах?
Приказ Жукова о расстреле касался не только Козлова, но и комиссара Яковлева. Яковлева тоже особисты сопровождали? Он как смог остаться в живых и даже всю войну прошел? Инсценировка расстрела оказалась?

"Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15
...Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии:
...На участке 57 ТК противник по-прежнему оказывает сильное сопротивление.
4 танковая группа: незначительные боевые действия...
Взят в плен командир 17 стрелковой дивизии"
(ЦАМО РФ, ф. 500. оп. 12462, д. 637. Л. 163.)

https://oper-1974.livejournal.com/374880.html

Дату пленения немцы в штабе ГА Центр определяют как 24.10.41
На карте пленного сложно читаемая вторая цифра.


Немцы пишут о взятии в плен. Речи нет о переходе, или сдаче.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 18:19:21 | Сообщение # 2422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Голубев Константин Дмитриевич
https://pamyat-naroda.ru/commander/278/



Генерал-майор. (27 Марта 1896 года — 9 июня 1956 года) — советский военачальник, генерал-лейтенант, в годы Великой Отечественной войны — командующий армиями. Константин Дмитриевич Голубев родился 27 Марта 1896 года в городе Петровске ныне Саратовской области.

В царской армии с 1915 года. В 1916 году окончил Телавскую школу прапорщиков. Во время Первой Мировой войны командовал ротой На Юго-Западном фронте. В Красной Армии с 1918 года. Во время Гражданской войны командовал взводом, ротой, полком. В 1926 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. С 1928 года начальник Штаба 29-й стрелковой дивизии, с 1933 года командир 22-й стрелковой дивизии. В 1939 году К. Д. Голубев назначен старшим преподавателем Военной академии имени М. В. Фрунзе, а в марте 1941 года — командующим 10-й армией Западного особого военного округа.

В начале Великой Отечественной войны 10-я армия в ходе приграничного сражения в районе Белостока попала в окружение. Во главе небольшого отряда Голубеву удаётся вырваться Из окружения и в конце июля он назначается командующим 13-й армией, участвовавшей в Тот Момент в битве под Смоленском.

По сведениям Из Российского Государственного Военного Архива (ф. 38650, оп.1, д.851, л.160)

«...В августе 1941г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. Донцев с боями пробился Из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. Донцев спас жизнь и вывел Из окружения Генерал-Майора Голубева и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились На одном Из хуторов, в тылу противника......»

15 октября 1941 года К. Д. Голубев назначен командующим 43-й армией. Под его руководством армия успешно участвовала в Смоленской и Витебской наступательных операциях. Весной 1944 года в боях под Витебском генерал-лейтенант Голубев тяжело ранен и после излечения До октября находился в распоряжении Ставки ВГК.

С октября 1944 года и До конца войны К. Д. Голубев 1-й заместитель уполномоченного СНК СССР по делам репатриации советских Граждан Из Германии и союзных государств.

После войны До 1949 года На той же должности. Затем До 1956 года На преподавательской и военно-научной работе.

Константин Дмитриевич Голубев скончался 9 июня 1956 года в Москве.

Из воспоминаний Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко:


«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для Колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех На виду, и фронт об этом знал.

КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине — новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки Боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье Из двух комнат, Так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен Маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти Месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась Острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ На переднем крае. Штрих Ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги… В этой армии… от командарма До Командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания… Много семей комсостава приехало к офицерам — народ начал перестраиваться На Мирный лад. Это очень плохо влияло На боеспособность войск».


Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 18:40:36 | Сообщение # 2423
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
кто её может внятно представить


aldr_m написал "статью" Боевые действия 17й сд между Протвой и Народ 17-21 октября 1941, которая активно цитируется msdno 17. Казалось бы, они должны хорошо знать хронология, однако не могут ответить на простейшие вопросы о дате пленения командира 17 сд.

В действительности советские и немецкие документы не противоречат, а совместно свидетельствуют об отводе 17 сд, командиром, к Тарутино, его аресте, побеге и сдаче в плен. Отличная хронология.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 18:44:57 | Сообщение # 2424
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Казалось бы, они должны хорошо знать хронология, однако не могут ответить на простейшие вопросы о дате пленения командира 17 сд.

Если вас хронология никак не отпустит из своих цепких объятий и вам, как кажется она доподлинно известна, выложите в конце концов вашу хронологию и будем её обсуждать. В противном случае кончайте троллить!
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 19:14:56 | Сообщение # 2425
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На карте пленного сложно читаемая вторая цифра.

Я ПК наизусть не знаю, но помнится эта вторая цифра отличается по почерку от остального текста, или я ошибаюсь?
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 19:17:43 | Сообщение # 2426
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
помнится эта вторая цифра отличается по почерку от остального текста,



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
aldrДата: Четверг, 28 Марта 2019, 19:30:52 | Сообщение # 2427
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В противном случае кончайте троллить!

Viktor7,
не тратьте времени на высказывания этого г-на
его действиям я уже дал характеристику в прошлом году. Здесь публиковать не буду, а ссылку дам https://aldr-m.livejournal.com/28722.html
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 19:47:37 | Сообщение # 2428
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Здесь публиковать не буду, а ссылку дам https://aldr-m.livejournal.com/28722.html


Прошёл по ссылке, посмотрел, принял к сведению - теперь многое проясняется и уже не удивляет!
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 20:04:49 | Сообщение # 2429
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
помнится эта вторая цифра отличается по почерку от остального текста

В принципе лицевая сторона заполнена мин. двумя писарями - левая сторона заполнена почти каллиграфическим круглым, правая же как на скорую руку и как я уже упоминал, похоже не слишком опытным в немецком писарем...
 
aldrДата: Четверг, 28 Марта 2019, 20:05:07 | Сообщение # 2430
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
вторая цифра отличается по почерку от остального текста, или я ошибаюсь

мне здесь видится 20/Х, т.к. после хвоста от "2" линия сначала заходит на половину высоты будущего "0", потом описывает полный круг против часовой стрелки, а после стыковки идет через середину "0" на верхнюю часть косой черты.
Таким образом, получается "0" с линией, пересекающей его по середине высоты.
"20/" выполнено без отрыва от бумаги.
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 20:26:32 | Сообщение # 2431
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
мне здесь видится 20/Х


Ну в этом никаких сомнений быть не может - однозначно 20.Х.41
 
doc_byДата: Четверг, 28 Марта 2019, 20:44:25 | Сообщение # 2432
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну в этом никаких сомнений быть не может - однозначно 20.Х.41


Без вариантов...
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 20:48:39 | Сообщение # 2433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Получается, немцы четверо суток после пленения Козлова идентифицировали его как командира 17 сд.
Скорее всего его личность подтвердили плененные из 17 сд в те дни. В штаб ГА Центр доложить о пленении именно Козлова немцы смогли только 24.10.41
Лобан из 1312сп пленен в Тарутино 20.10.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300685693

Мог он подтвердить личность Козлова? Мог. Но не факт, что именно он подтвердил.


Qui quaerit, reperit
 
aldrДата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:03:16 | Сообщение # 2434
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата doc_by ()
Лобан из 1312сп пленен в Тарутино 20.10.41

Тарутино здесь надо рассматривать как р-н, а не как населенный пункт, т.к. согласно немецким же документам известно, что село Тарутино немцы заняли только после 18:50 21.10
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:05:54 | Сообщение # 2435
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Получается, немцы четверо суток после пленения Козлова идентифицировали его как командира 17 сд.

Могло быть так. Но тут есть еще документ, условно названный "записка Голубева". Представляет собой текст на огрызке бумаги, на лицевой тороне которой по пунктам черновик обычного боевого донесения в штаб фронта за 31 октября. Сам текст этой записи выпадает из общего контекста боевого донесения,и с большей вероятностью не относится к его содержанию.Хотя могу ошибаться в своих заключениях.
В этой "записке", она небольшая, в несколько строк, командарм пишет, что комдив-17 был в штабе армии и он его видел незадолго "до расстрела". Из содержания не следует,была ли какая-то беседа между ним и полковником.
Косвенное упоминание о пребывании комдива в штарме,без указания даты опять же, можно найти и в тексте докладной о допросе. 19 октября это было,или 20,или сутками позже,- пока определенно сказать невозможно. Известно только, что в 06:25 утра 22 октября 1941 г. командарм Голубев по армии издал приказ, в котором констатировал расстрел командира и комиссара 17 сд...

В то же время имеются документы военнопленных из 17 сд, в которых указана дата 20 октября и место пленения - район Тарутино. В основном это записи из т.н. фильтр. карт бывших военнопленных.Они отложились отдельным фондом в РГВА. Поэтому желающим проверить это, придется лично посетить архив,буде такие найдутся.

Т.о. однозначное заключение по дате пленения в виду противоречивости источников и малого их количества пока дать не представляется.
Это только лишь мое мнение, коллеги по исследовательской группе возможно, имеют более определенное вИдение этого вопроса.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 28 Марта 2019, 21:07:52
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:06:44 | Сообщение # 2436
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В принципе, подтвердить личносьть Козлова могли любые пленные их 17сд, плененные в любые даты до 20.10.41 года. Например:

Фамилия Шевердаев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 20.11.1907
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 2098
Судьба попал в плен
Последнее место службы 17 сд
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091842

Фамилия Свинков
Имя Сергей
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 20.03.1893
Место рождения Московская обл., г. Бронницы
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Юхнов
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 242
Судьба попал в плен
Последнее место службы штаб 17 сд
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189780


Qui quaerit, reperit
 
vjujvfp-19-45Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:16:13 | Сообщение # 2437
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
А как на счет этих документов:
21 октября у Козлова при аресте изъято:





http://voenspez.ru/index.php?topic=93096.msg445848#new
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:17:41 | Сообщение # 2438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Тарутино здесь надо рассматривать как р-н, а не как населенный пункт, т.к. согласно немецким же документам известно, что село Тарутино немцы заняли только после 18:50 21.10


Всегда рассматривается район пленения, а не конкретная точка на карте.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:20:48 | Сообщение # 2439
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ()
А как на счет этих документов:
21 октября у Козлова при аресте изъято:

Вы невнимательны и поверхностны. Об этом уже говорилось конкретно здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-691607-16-1527361991


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:24:44 | Сообщение # 2440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
А как на счет этих документов:
21 октября у Козлова при аресте изъято:


Яковлев тоже фигурирует в арестованных. Яковлева почему не расстреляли? Не выполнение приказа Жукова прямое идет.За невыполнение приказов Жукова что бывало? Особисты как за побег Козлова ответили?
Получается, что никто и никак не ответил. После этого и возникают у многих мысли об инсценировке истории с Козловым.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:32:31 | Сообщение # 2441
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Viktor7 ()
Ну в этом никаких сомнений быть не может - однозначно 20.Х.41

Без вариантов...

Меня удивляет другое, комдиву в Баварии судьба дала всего лишь два месяца:

05.11.42 его переводят в Oflag XIII B в Нюрнберг-Лангвассер
13.11. он попадает в Arb.Ko. 10.217 где-то в Нюрнберге
04.12. по причине неблагонадёжности переведён в Oflag XIII D Hammelburg
18.12. передан гестапо
05.01.43 расстрелян

При этом возникают вопросы,
- куда перевели Козлова? Oflag XIII B Хаммельбурге был с апреля 43-го, Oflag XIII D был в самом Нюрнберге и был в апреле 42-го преобразован в Oflag 78. Откуда такая неточность?
- Чем мог Козлов за неделю здесь, две недели там или три недели сотворить, что его так быстро казнили?
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:41:46 | Сообщение # 2442
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
выложите в конце концов вашу хронологию


Хронология за 20 октября давно составлена. https://gistory.livejournal.com/319783.html
По ссылке можно скачать PDF или XLS файл и рассмотреть предметно.



"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:42:07 | Сообщение # 2443
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
При этом возникают вопросы,
- куда перевели Козлова? Oflag XIII B

Виктор, посмотрите на сайте городской б-ки Нюрнберга вот эту публикацию. Немного проясняет про Oflag XIII B и другие подобные в Нюрнберге. В том числе и хронологию их существования.

Von Gerhard Johem. "Feind bleibt feind!" Kriegsgefangene in Nurnberg 1939-1945.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 28 Марта 2019, 21:45:36
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:48:05 | Сообщение # 2444
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Хронология за 20 октября давно составлена

в вашей "хронологии" напрочь отсутствуют документы противника:) С чего бы вдруг?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:51:39 | Сообщение # 2445
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Хронология за 20 октября давно составлена

По вашей хронологии получается, что Козлов попал в плен в тот же день, когда Жуков приказал его расстрелять и за день до того, как был составлен "акт об изъятии имущества Козлова и Акимова"?
Чего она стоит, эта ваша хронология если даты пленения дают такой разброс?
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:53:43 | Сообщение # 2446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
13.11. он попадает в Arb.Ko. 10.217 где-то в Нюрнберге

Есть адрес. Может кто прочитать сможет?



Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21:59:55 | Сообщение # 2447
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Может кто прочитать сможет?

Саня, еще в 1949 г. прочли:)
Нюрнберг-Дос. Хофенер штрассе, 51
Höfener Straße, 51
Улица есть в пригороде Нюрнберга и в настоящее время. Координаты: 49.460636, 11.010949

Знакомая, проживающая в городе, сообщила, что очень все перестроилось после войны. Может, кто-либо из форумчан еще что-то конкретное подскажет по данному адресу.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 28 Марта 2019, 22:21:34
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:03:06 | Сообщение # 2448
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата
Тарутино здесь надо рассматривать как р-н, а не как населенный пункт


Кем это определено, что Тарутино надо рассматривать как район, когда центром района был Угодский Завод. очередные выдумки


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:06:44 | Сообщение # 2449
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Чего она стоит, эта ваша хронология если даты пленения дают такой разброс?


Дата пленения перебежчика полковника Козлова 24 октября. И с этой датой согласуются и приказ Жукова и действия по изъятию у Козлова личных вещей, отправка его в дивизию, побег в ночь на 23 октября из под стражи.

Все у меня отлично сходится


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:09:08 | Сообщение # 2450
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Все у меня отлично сходится

:p

Приказ Голубева от 22.10.1941 г. в 06:25 с констатацией расстрела комдива и комиссара дивизии куда подевал, хроноложец?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Поиск: