Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
СОВАДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:10:20 | Сообщение # 2451
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Кем это определено, что Тарутино надо рассматривать как район, когда центром района был Угодский Завод.

:p Ну да, не придерживались немцы советского административно-территориального деления, не было у них знатока географии гистори! Он бы им показал границы районов.


Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 28 Марта 2019, 22:14:08
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:11:57 | Сообщение # 2452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()

Все у меня отлично сходится

Все у всех сходится. А народ никак понять толком не может что на самом деле произошло.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:17:21 | Сообщение # 2453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Дата пленения перебежчика полковника Козлова 24 октября

И что немцам помешало эту дату указать в карте пленного?
Район пленения, это не административный район. И район боевых действий, тоже не административный район.


Qui quaerit, reperit
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:19:24 | Сообщение # 2454
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Приказ Голубева от 22.10.1941 г. в 06:25


Поторопился Голубев. Бывает.
Так как же у вас получается, что комдив попавший в плен 20го, продолжает руководить боевыми действиями дивизии 21го? Каким образом партбилет и орден оказались отдельно от Козлова?


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
aldrДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:23:30 | Сообщение # 2455
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Саня,
мне видится : DoosHöpnerstr.
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:25:26 | Сообщение # 2456
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И что немцам помешало эту дату указать в карте пленного?


Так карта заполнялась через год. А в ней и дата пленения указана приблизительно и место пленения неразборчиво, а дата рождения вообще ошибочная.

Цитата Саня ()
Район пленения, это не административный район. И район боевых действий, тоже не административный район.


В районе Тарутино, 34 пд оказалась только 22 октября. А 20 октября штаб был за Протвой в 30 километрах от Тарутино.

Значит, если место пленения записано Тарутино, значит само пленение могло произойти не ранее 22 октября. Все же просто.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:26:27 | Сообщение # 2457
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Каким образом партбилет и орден оказались отдельно от Козлова?

А я ведь не случайно Нестору указывала, что в рунете нет по 43 А ни политдонесений, ни протоколов партсобраний, ни прочих бумажных радостей советского человека того периода. А сейчас буду разочаровывать вас:)
Про дивизионные парт.комиссии в те суровые времена, вы, конечно, ничего не слышали. Правило там было такое: сдавали и партбилет, и награды за несколько дней до сего исторического момента в командирской или комиссарской жизни. Полковник П.Козлов исключением не был.
На ваш вопрос ответили? Два раза не повторяю:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:28:00 | Сообщение # 2458
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Он бы им показал границы районов


Вы когда коробки с кляузами разберете. А то мне начинает казаться, что вы меня обманули.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:28:01 | Сообщение # 2459
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
aldr, Нюрнберг-Дос. Хофенер штрассе, 51
Höfener Straße, 51
Дос - район Нюрнберга. Координаты по адресу: 49.460636, 11.010949


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:29:03 | Сообщение # 2460
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Нюрнберг-Дос. Хофенер штрассе, 51
Höfener Straße, 51

https://tools.wmflabs.org/osm4wik....station
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:31:22 | Сообщение # 2461
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Все у меня отлично сходится

Поздравляю! :p
А как быть с ПК и записью пленён 20.Х.41? Игнорируем?
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:31:26 | Сообщение # 2462
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
На ваш вопрос ответили?


Нет не ответили. Ваша версия ничем не подтверждена. Совсем.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:32:41 | Сообщение # 2463
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
GfE Metalle und Materallen GmbH как вариант?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
levabДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:33:14 | Сообщение # 2464
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Höfener Straße, 51

карта рядом (дом 45) показывает Общество по электрометаллургии / GfE Gesellschaft für Elektrometallurgie mbH, заводик существует с 1911 г.
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:34:03 | Сообщение # 2465
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
levab, СПАСИБО!

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:34:09 | Сообщение # 2466
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
дата пленения указана приблизительно и место пленения неразборчиво, а дата рождения вообще ошибочная

... да и человек совсем другой, абверовская "фальшивка"?
 
СОВАДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:35:11 | Сообщение # 2467
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Вы когда коробки с кляузами разберете.

Кляузы - это не ко мне.
 
СаняДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:36:23 | Сообщение # 2468
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серпухов. Последний рубеж. 49-я армия в битве за Москву. 1941
Авторы: Сергей Михеенков






https://books.google.ru/books?i....f=false


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:36:40 | Сообщение # 2469
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
В то же время имеются документы военнопленных из 17 сд, в которых указана дата 20 октября и место пленения - район Тарутино. В основном это записи из т.н. фильтр. карт бывших военнопленных.Они отложились отдельным фондом в РГВА. Поэтому желающим проверить это, придется лично посетить архив,буде такие найдутся.

Т.о. однозначное заключение по дате пленения в виду противоречивости источников и малого их количества пока дать не представляется.

Напомню, что дата 20.10.41 стоит и в двух зеленых картах.
Весь вопрос в данном случае в том, с какими документами (и были ли они) он был этапирован в шталаг. Если таковых не было или в них не была указана дата пленения, то вполне возможно, что дату могли исказить.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:40:08 | Сообщение # 2470
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Авторы: Сергей Михеенков

Сергей Егорович был одним из первых, кто отозвался на наши поиски. Морально исследование поддерживает до сих пор:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:41:08 | Сообщение # 2471
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Поторопился Голубев. Бывает.

Цитата gistory ()
Значит, если место пленения записано Тарутино, значит само пленение могло произойти не ранее 22 октября. Все же просто.


У меня одного такое ощущение, что здесь в "воронью" тушку волк влез, то бишь Нестор овечкой прикидывается? Те же нелепости, те же допуски ошибок у других и безоговорочная самоуверенность, то же косноязычие? Нестор, выходи и Hände hoch! :p
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:42:29 | Сообщение # 2472
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
дату могли исказить.

Тем не менее, это не отменяет наличие документов военнопленных из 17 сд с такой записью. О их месте хранения- РГВА - уже писала сегодня выше. Не могла же сразу у стольких бойцов и командиров быть в документах разных лагерей!!! одна и та же ошибка с записью о дате и месте пленения?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:43:43 | Сообщение # 2473
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
13.11. он попадает в Arb.Ko. 10.217 где-то в Нюрнберге
04.12. по причине неблагонадёжности переведён в Oflag XIII D Hammelburg

Но совсем не вяжется с "положительной характеристикой"!
Вот Роман Н. собирался её перевести.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:44:01 | Сообщение # 2474
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
вполне возможно, что дату могли исказить

Дату пленения записывали со слов пленного...
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:46:33 | Сообщение # 2475
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Вот Роман Н. собирался её перевести.

Пусть он лучше купит и переведет ту самую книжку про Ченстохову, обложку которой подрезал в инете и выложил у себя на форуме:):):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:47:10 | Сообщение # 2476
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
совсем не вяжется с "положительной характеристикой"!

Из твоей "вырезки" вообще ничего не видно, ни кто оную сотворил, ни когда и где и по какому поводу и кого oна вообще касалась... Так что обсуждать её смысла не имеет.
 
gistoryДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:47:34 | Сообщение # 2477
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А как быть с ПК и записью пленён 20.Х.41? Игнорируем?


так может вы мне расскажете, как он руководил боями 21 октября? И если не он то кто?

В более ранних документах (во множественном числе), конца октября 1941 указывается, что 24 октября взято 660 пленных и командир 17 сд - Überläufer. Будем это игнорировать?
Еще раз напомню, что ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:48:23 | Сообщение # 2478
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
дату могли исказить.

Тем не менее, это не отменяет наличие документов военнопленных из 17 сд с такой записью. О их месте хранения- РГВА - уже писала сегодня выше. Не могла же сразу у стольких бойцов и командиров быть в документах разных лагерей!!! одна и та же ошибка с записью о дате и месте пленения?

А что, там всех должны были пленить в один день?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:51:43 | Сообщение # 2479
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Еще раз напомню, что ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.

Как и все советские и немецкие документы этих дней, касающиеся судьбы Героя... увы!
Может он и впрямь пожертвовал собой, чтобы дезинформировать нeмцев?
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:51:59 | Сообщение # 2480
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
И если не он то кто?

Про комбрига Любарского, который официально командовал дивизией с 21 октября,болезный, вы как-то совсем упустили из виду:)
Цитата gistory ()
ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.

А ничего, что у многих переданных гестапо, ПК-1 заполнены вообще не на стоящие перс. данные военнопленного? Ничего, что до сих пор историки, изучающие историю Сопротивления, не могут их идентифицировать. Так же, как не могло это сделать и гестапо.
Что, тоже "ошибки при заполнении"? Эх, болезный,болезный....


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:52:35 | Сообщение # 2481
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
совсем не вяжется с "положительной характеристикой"!

Из твоей "вырезки" вообще ничего не видно, ни кто оную сотворил, ни когда и где и по какому поводу и кого oна вообще касалась... Так что обсуждать её смысла не имеет.

Вот "Фома неверующий"!



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:56:13 | Сообщение # 2482
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
А что, там всех должны были пленить в один день?!

"Дневное донесение" сообщает о 600 пленных в этот день. Нами выявлены документы 57 бойцов 17 сд, с указанием этой даты и места пленения. Полковник П.С. Козлов - не исключение с аналогичной записью. И только.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:57:39 | Сообщение # 2483
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата gistory ()
ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.

А ничего, что у многих переданных гестапо, ПК-1 заполнены вообще не на стоящие перс. данные военнопленного? Ничего, что до сих пор историки, изучающие историю Сопротивления, не могут их идентифицировать. Так же, как не могло это сделать и гестапо.
Что, тоже "ошибки при заполнении"?

Идентифицировать не могут по двум основным причинам:
1. Нет в донесениях о потерях.
2 и связанное с 1. Назвались чужими демоданными.
Пример сегодняшний http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-733953-16-1553791786


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Марта 2019, 22:58:51 | Сообщение # 2484
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()

"Дневное донесение" сообщает о 600 пленных в этот день. Нами выявлены документы 57 бойцов 17 сд, с указанием этой даты и места пленения.

А с другими датами, более поздними, выявлены?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 23:01:04 | Сообщение # 2485
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
с другими датами, более поздними, выявлены?

У тех, с "более поздними датами" указаны другие места пленения. В выборке был критерий "St.Tarutino", и только полков 17 сд.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Поиск: