Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
Саня | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23:28:08 | Сообщение # 2941 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Повторюсь: Спроси у Вермахта... То-то и оно! Жуков поэтому и поставил подпись под капитуляцией Вермахта. В отместку За Москву зашел в Берлин и сказал, ну что пацаны фашистякские, побакланим по нашему? Кто круче Жукова? Его бронзовость никому не уничтожить.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23:30:45 | Сообщение # 2942 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня (  ) Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом. Вермахт это отрицать будет? К сожалению,вы здесь не правы. Заслоняя фигурой Жукова тех, кто на своих плечах вынес Московскую битву. Рокоссовский, Ефремов, Белов... Список можно продолжить. Но Жукова,к сожалению, отлили в граните как единственного.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23:40:16 | Сообщение # 2943 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  ) Заслоняя фигурой Жукова тех, кто на своих плечах вынес Московскую битву. Рокоссовский, Ефремов, Белов... Список можно продолжить. Но Жукова,к сожалению, отлили в граните как единственного. Что сами не справились, зачем звали? После драки не надо махать кулаками. Отдадим должное Константинычу. И не Жуков решал кого потомки начнут гранитить. Его потомки гранитили по праву, на других видимо у потомков денег не хватило, они своих родных бесплатно не торопятся увековечивать.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23:44:34 | Сообщение # 2944 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Почему архивы всё ещё держат закрытыми??? Чего боятся??? Правды или реакции на неё???
Хм... Помнится, ты сам утверждал, что доки архивов есть их собственность (примерно так). Ты нам из своего архива даешь сканы?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23:46:56 | Сообщение # 2945 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Кто круче Жукова? Его бронзовость никому не уничтожить. Ты забыл тех, кого начиная с 1925 систематически уничтожали...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23:47:34 | Сообщение # 2946 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Ты нам из своего архива даешь сканы? Зачем они тебе?
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23:51:33 | Сообщение # 2947 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Геннадий () Ты нам из своего архива даешь сканы?
Зачем они тебе? Вот ты, как и все в Бундесе и вокруг оного, пользуешься ОБД. А где немецкие документы о русских из ваших архивов?
Цитата Viktor7 (  ) Почему архивы всё ещё держат закрытыми??? Чего боятся??? Правды или реакции на неё???
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00:12:34 | Сообщение # 2948 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 (  ) Ты забыл тех, кого начиная с 1925 систематически уничтожали...
Не забыли никого. Виктор, может ты долго не приезжал в Россию. Нет ныне проблем в России по увековечиванию , установке памятных знаков и прочего. Есть некие сопротивленцы историческим актам, но их минимум минимора. Спроси у Нестора, уж кого только не увековечивали включая Петлюру и заканчивая увековечиванием царского офицера Маннергейма, внезапно ставшим славой Финляндии и Питера. И ничего, всё уживаться начинает, ибо это и есть история. Жертвам политических репрессий вообще нет проблем в установке памятных знаков.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00:24:57 | Сообщение # 2949 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня (  ) Отдадим должное Константинычу.И не Жуков решал кого потомки начнут гранитить. Про гранты и потомков не поняла, но Константиныча с пьедестала вроде как не валю. Даже за моего Козлова к нему претензий не предъявляю:) Только напоминаю,что не один он был в те дни. Пропаганда официальная немало постаралась, чтобы так получилось.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00:32:33 | Сообщение # 2950 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  ) Только напоминаю,что не один он был в те дни. Пропаганда официальная немало постаралась, чтобы так получилось. При чем тут пропаганда? Что за ерунда? Помним мы всех! Если историки не пишут книг про других, им что, пропаганда запрещает, или они выбрали именно те темы на которых можно сегодня заработать? О какой пропаганде речь? Кто Вам не дает пропагандировать других. Может дело не в пропаганде? 17 МСДНО, это не один Козлов, это тысячи судеб. Памятник им надо ставить. Тем тысячам студентов, преподавателей , профессоров, артистов и рабочим. А Вы тему назвали конкретно, поэтому в рамках темы Козлов и огреб свое от народа. Что мешало назвать тему по номеру дивизии, в констексте и прошел бы комдив, но тут уж как лодку назвали.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00:34:49 | Сообщение # 2951 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
| Nick-69, Цитата [quote=Nick-69 (  ) По-видимому, мне предстоит стать тем, кто "рассекретит" дело "курьера", ибо отказа нет.
Опоздал ты,ромал,с яцами АУД на базар. Аж на целых два года. Изучай биографию "курьера" от первой строчки до последней точки. Разрешаю
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00:38:53 | Сообщение # 2952 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня (  ) Может дело не в пропаганде? Может, и не в пропаганде. А в канонической,официальной версии истории Войны, отступление от которой каралось (карается) аутодафе. особенно битва на подступах к Москве с начала октября 1941 г. Поэтому сегодня изучение истории в большей части и переместилось в блогосферу:(
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 02:09:55 | Сообщение # 2953 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
| Nick-69, Цитата Nick-69 (  ) И совсем скоро вас ждет очередной приятный сюрприз. Вот не надо ежа то обнаженным торсом пугать Твой "работник" давно засвечен,нового к тому что известно не добавит. Особенно из документов начального периода. И даже если они написаны особистами и проч. тому подобными. На его яд у нас достаточно документального противоядия. Так что "пилите, Шура, пилите". Не надорвитесь невзначай:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 07:08:45 | Сообщение # 2954 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) А где немецкие документы о русских из ваших архивов? В ОБД, или у тебя есть сомнения в происхождении картотеки PK или Фонда 500? Всё "трофеи"...
А архивы на то и архивы, чтобы документы не по стенам расклеивать. Все архивы в отличие от российских открыты. Езжай в Берлин или Фрайбург и читай сколько угодно.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 08:27:55 | Сообщение # 2955 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Не забыли никого. Виктор, может ты долго не приезжал в Россию. Нет ныне проблем в России по увековечиванию , установке памятных знаков и прочего. Последний раз был в 1991 году... Но речь вовсе не об увековечении памяти, а о той вырубленной и расстрелянной когорте военачальников, с которыми во главе РККА возможно 1941 год в том виде и с теми миллионными жертвами и не состоялся бы. Я уже упоминал, что моему деду "повезло" - его в одночасье совместно с М. Фрунзе, его тогдашним начальником в 1925 "зарезали" при приказанной операции и похоронили со всеми воинскими почестями. А сколько было оболганных, лишённых чести командиров убитых своими же? Что было бы если бы РККА не обезглавили? Жизни скольких своих солдат сохранили бы?
Это уже потом начали "иконы" рисовать с орденами на всю грудь и с вселенскими победами на всех фронтах. А ветеранов вернувшихся с фронта без единого значка на груди осыпатъ орденами и медалями. Не для того ли, чтобы о преступлениях против своей армии не вспоминали? Не для того ли, чтобы не спрашивали и не упоминали о своих бездарно принесённых в жертву солдат? Где и в какой ещё армии было обычным делом саморучно или по приказу командира-самодура без каких-либо юридических процедур расстреливать по собственной похоти офицеров?
Проблема в том, что даже 80 лет спустя, когда никого из участников в живых нет, любая попытка разобраться в том, что же всё-таки произошло встречается в штыки - покушение на побронзовевших святых, покушение на нашу историю, обеление фашизма... Кто с этим не встречался? Вот царские генералы - они все были бездарные и жертвовали русским солдатом ради эполетов. А советские - они все были без греха, всё по науке и всё по необходимости.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 08:31:46 | Сообщение # 2956 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  ) А в канонической,официальной версии истории Войны, отступление от которой каралось Интересно, из наших здешних кто-нибудь сталкивался с машиной цензуры МО СССР при подготовке публикаций мемуарной литературы?
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 08:56:41 | Сообщение # 2957 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) кто-нибудь сталкивался с машиной цензуры МО СССР при подготовке публикаций мемуарной литературы? Если сравнивать рукописи мемуаров, с которыми пришлось работать,и которые лежат в архиве, и тем, что издано на выходе,- контраст разительный. Достаточно сравнить даже не рукопись,а несколько изданий мемуара приснопоминаемого Жукова. Из того, что по теме, например, мемуар генерала А. Наумова, отрихтованный так, что концов найти практически невозможно. А те описи и дела, на которые ссылается, уничтожены в начале 1980-х гг. Понимаю, о чем вы хотите сказать, но вряд ли это поймет большинство читающих. Мы же пока "огребаем" за сомнения в непогрешимости "великого и могучего единственного спасителя":):):)
Цитата Саня (  ) Что мешало назвать тему по номеру дивизии, в констексте и прошел бы комдив, но тут уж как лодку назвали.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 21 Июня 2019, 08:57:53 |
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 09:33:28 | Сообщение # 2958 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6039
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Но речь вовсе не об увековечении памяти, а о той вырубленной и расстрелянной когорте военачальников, с которыми во главе РККА возможно 1941 год в том виде и с теми миллионными жертвами и не состоялся бы.
Цитата Viktor7 (  ) Что было бы если бы РККА не обезглавили? Жизни скольких своих солдат сохранили бы?
Цитата Viktor7 (  ) Не для того ли, чтобы о преступлениях против своей армии не вспоминали? Не для того ли, чтобы не спрашивали и не упоминали о своих бездарно принесённых в жертву солдат?
Цитата Viktor7 (  ) Проблема в том, что даже 80 лет спустя, когда никого из участников в живых нет, любая попытка разобраться в том, что же всё-таки произошло встречается в штыки - покушение на побронзовевших святых, покушение на нашу историю, обеление фашизма...
Вопросы поставлены очень правильно. И в этих вопросах и есть ответы. А за неприятные вопросы ярлыки "неонацистов" навешивают.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 12:43:04 | Сообщение # 2959 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Хм... Помнится, ты сам утверждал, что доки архивов есть их собственность (примерно так). Ты нам из своего архива даешь сканы? Одна из основных задач архивных сотрудников - учитывать и защищать права фигурантов дел и их потомков. Дела выдаются только при наличии личного разрешения или с подпиской о неразглашении, чтобы никому не была дана возможность ковыряться в истории чужой жизни. Как говорит Саня - закон суров, но это закон!
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 19:27:46 | Сообщение # 2960 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Дела выдаются только при наличии личного разрешения или с подпиской о неразглашении, чтобы никому не была дана возможность ковыряться в истории чужой жизни. Может обьяснение проще будет, если понимать, что документы имеют срок секретности. Через семь лет получим обвал документов в открытом доступе, там вроде срок подойдет. Это по российским архивам, а как в Германии, не знаю.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 19:40:58 | Сообщение # 2961 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  ) Мы же пока "огребаем" за сомнения в непогрешимости "великого и могучего единственного спасителя":):):) Козлова поймут, но не оправдают. Жукова поймут и оправдают. В этом и есть глобальность Жукова.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
СОВА | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 20:12:28 | Сообщение # 2962 |
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Жукова поймут и оправдают.
И Сталина тоже.
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 20:24:13 | Сообщение # 2963 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА (  ) И Сталина тоже. За него "козлом отпущения" сделали Берию. Со всех сторон: хоть с юридической,хоть стереотипной в массовом сознании. Человека, по сути вытащившего на себе ядерный проект, сделавшего, несмотря на известные всем его дела, для СССР много чего, - по 58-й статье! При таких заскоках массового сознания наших обывателей уже ничто не удивляет. Придет Христос - распнут еще раз. Кумиры в бронзе им дороже Истины. Язычники...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 20:58:55 | Сообщение # 2964 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА (  ) И Сталина тоже. Сталина тоже поймут, но не оправдают. Феномен личности Жукова. К нему безгранична любовь народа не взирая ни на что. Он стал для народа святым. Стал символом. Жукова все время назначали на трудные места и не забудьте, он все приказы выполнил. Про цену отдельный разговор, но Жукова не упрекнуть в невыполнении приказов. А вот его приказы порой не выполнялись. Даже Козлова не расстреляли.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
СОВА | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 23:14:46 | Сообщение # 2965 |
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Наверное, и Сталина поймут, ведь доносы писал не он.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 21 Июня 2019, 23:36:23 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 08:20:59 | Сообщение # 2966 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Феномен личности Жукова. К нему безгранична любовь народа не взирая ни на что. Он стал для народа святым. Стал символом. Не разучились однако на Руси говорить от имени и во имя народа...
Так когда-то уже царей и всевозможных вождей, включая последнего "Ильича" любили и воспевали, а потом свергали памятники с пьедесталов и проклинали, узнав обо всех их деяниях и преступлениях!
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 08:40:56 | Сообщение # 2967 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В честь Георгия Жукова названы улицы во многих городах России и СНГ, станции метро разных городов, Военная академия воздушно-космической обороны в Твери, танкер, пассажирский теплоход, сухогруз и малая планета, открытая в 1975 году. Его имя носит город в Калужской области. Памятники маршалу установлены во многих городах России, СНГ и в Монголии. В 1994 году были учреждены государственные награды Российской Федерации имени полководца: орден Жукова и медаль Жукова. В 1995 году учреждена ежегодная Государственная премия РФ его имени за выдающиеся достижения в области военной науки и создания военной техники, а также за лучшие произведения литературы и искусства, посвященные Великой Отечественной войне.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 09:13:29 | Сообщение # 2968 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В чем преступление маршала Жукова?
Политики подозревали маршала в желании совершить переворот и взять власть в стране. Коллеги-военные сомневались в его полководческих талантах. В последние годы звучат обвинения в жестокости, нежелании беречь своих солдат, недостатке образования. Хотя отсутствие академического диплома у Георгия Константиновича компенсировалось дарованием: он был прирожденным военным.
Осенью 1941-го, когда вермахт стоял у ворот Москвы, Сталин в отчаянии призвал на помощь Жукова. Этот беспредельно жесткий и уверенный в себе человек вселял в него надежду. Георгий Константинович тогда руководил обороной окруженного Ленинграда. 5 октября Сталин приказал ему немедленно прибыть в столицу.
Прямо с аэродрома Жукова доставили на кремлевскую квартиру вождя. Сталин пребывал в бешенстве от неумелых действий командующих фронтами, оборонявших столицу. Подошел к карте, указав на район Вязьмы, объяснил:
— Немцы через три-четыре дня могут подойти к Москве. Я не могу добиться от Западного и Резервного фронтов доклада об истинном положении дел. Ни Конев, ни Буденный не знают, где их войска и что делает противник.
Пути на Москву, по существу, были открыты. В этой ситуации Жуков принял под командование Западный фронт с одной задачей: остановить немцев.
16 октября, уже подписав постановление об эвакуации столицы, Сталин все-таки спросил Жукова, смогут ли войска удержать Москву. Георгий Константинович ответил, что он в этом не сомневается. Его слова подействовали на Сталина. Выяснилось, что бежать нужды нет. Железная воля Жукова помогла спасти Москву в сорок первом.
Сталин выделял его из всех маршалов. Сделал своим заместителем. Заботился о том, чтобы он оказывался на самых важных направлениях, чтобы с его именем связывались главные успехи: где Жуков — там победа. И Георгий Константинович уверился в своей непогрешимости. Если ему пытались возражать, обрывал:
— Я уже докладывал Верховному, и он мои соображения одобрил!
Но после войны генералиссимус Сталин ополчился против маршала Жукова. Есть ощущение, что вождь ревновал, завидовал ему. Маршалы и генералы вернулись с войны победителями, в блеске славы. Не станут ли они претендовать на более заметное место в жизни страны? Сталина это тревожило, и он решил указать им их место. Почему взялся за Жукова? Видимо, чувствовал в нем качества такого же прирожденного вождя, как и он сам. Природа щедро наделила полководческим талантом и Василевского, и Рокоссовского, но у Жукова было нечто большее.
В 1946 году, публично унизив и оскорбив Жукова, Сталин лишил его должности главнокомандующего сухопутными войсками и заместителя министра Вооруженных Сил, отправил служить во второстепенный военный округ. На пленуме его вывели из ЦК. На даче провели обыск. Маршала свалил инфаркт.
Как только Сталина в 1953-м хватил удар, Жукова немедленно вызвали в Москву. Все претензии к нему были забыты. Начались лучшие годы в жизни маршала. Назначенный министром обороны, он модернизировал армию. Добивался восстановления справедливости в отношении репрессированных военных. На пленуме ЦК рассказал, как Сталин и другие члены Политбюро утверждали расстрельные списки.
— Мы верили этим людям, — жестко говорил Жуков, — носили их портреты, а с их рук капает кровь... Они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы... Как скот, по списку гнали на бойню... Если бы только народ знал правду, то встречал бы их не аплодисментами, а камнями.
Маршал требовал изменить отношение к военнопленным, ведь они попали в плен не по своей вине, а потому, что оказались в окружении. Жуков предложил изъять из анкет пункт о пребывании в плену или на оккупированных территориях, а время пребывания в плену включить в срок воинской службы. Тех, кто совершил побег из плена, — наградить… Но Жукова вновь лишили должности, и вопрос в анкете «Был ли в плену или на оккупированных территориях?» отменили лишь в 1992 году.
Жуков думал об интересах государства, не уважал политработников и этим противопоставил себя партаппарату. Маршала обвинили в том, что он не слушается ЦК, сократил политорганы в армии, что он груб, жесток и вообще — готовил военный переворот.
Никиту Хрущева пугал жесткий характер Жукова, его самостоятельность и властность. А ну как он со своей всенародной славой захочет возглавить государство? В октябре 1957 года маршала с позором лишили поста министра обороны. Жуков рассчитывал, что ему позволят перейти в академию Генерального штаба, а его отправили на пенсию. На даче установили аппаратуру прослушивания, записывали даже его разговоры с женой в спальне.
Но летом 1964 года Никита Сергеевич вдруг сам позвонил Георгию Константиновичу. Примирительно сказал:
— Тебя оговорили. Нам надо встретиться.
Фактически — извинился перед маршалом за то, что отправил его в отставку:
— Знаешь, мне тогда трудно было разобраться, что у тебя в голове, но ко мне приходили и говорили: «Жуков — опасный человек, он игнорирует тебя, в любой момент он может сделать все, что захочет. Слишком велик его авторитет в армии».
Жуков с обидой заметил:
— Как же можно было решать судьбу человека на основании таких домыслов?
— Сейчас я крепко занят, — сказал Хрущев. — Вернусь с отдыха — встретимся и по-дружески поговорим.
Помощник первого секретаря ЦК записал распоряжение Хрущева: после отпуска в Пицунде запланировать встречу с маршалом. Что это означало? Никита Сергеевич, чувствуя, что теряет поддержку, решил опереться на национального героя. Судя по всему, хотел вернуть маршала в политику, точнее, призвать себе на помощь. Если бы Жуков осенью 1964 года был министром обороны, противники Хрущева не могли бы рассчитывать на помощь армии. Маршал, что бы про него ни говорили, своих принципиальных убеждений не менял.
Но из отпуска Никита Сергеевич сам вернулся пенсионером. А Жуков и при Брежневе остался в опале. 3 марта 1968 года на заседании Политбюро Леонид Ильич возмущался:
— У нас появилось за последнее время много мемуарной литературы... Освещают Отечественную войну вкривь и вкось, где-то берут документы в архивах, искажают, перевирают эти документы... Где это люди берут документы? Почему у нас стало так свободно с этим вопросом?
Министр обороны маршал Гречко пообещал:
— С архивами разберемся и наведем порядок. О мемуарах Жукова мы сейчас пишем свое заключение. Там много ненужного и вредного.
Когда Жукова вычеркнули из истории, на первый план вышли другие полководцы, менее удачливые на войне. Они были довольны тем, что Георгий Константинович в опале. Завидовали его славе и народной любви… Воспоминания Жукова вышли в свет только после того, как в текст, чтобы доставить удовольствие Брежневу, вписали нелепый абзац.
«В 18-ю армию, — будто бы писал маршал, — мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского флота Кузнецовым, командующим ВВС Новиковым и работником Генштаба генералом Штеменко... Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания... на Малой Земле. Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой Земле, где шли тяжелые бои».
Осведомленные читатели посмеивались: надо же, маршалу Жукову понадобился совет полковника Брежнева!
В последние годы часто звучат обвинения в том, что маршал не жалел людей. На склоне лет его самого спросили:
— Правда ли, Георгий Константинович, что вы были на войне жестоки?
Маршал ответил:
— Время было такое — война вообще жестока.
Полководческие методы Жукова, его промахи и ошибки — естественная тема научных дискуссий, которые ничем не должны быть ограничены. Но дело в том, что Георгия Константиновича когда-то обвинили в преступной антигосударственной деятельности, в попытке совершить военный переворот. Его, к счастью, не судили, однако обвинения так и не сняты! Фактически Жуков по сей день не реабилитирован.
Через сорок лет после его смерти надо найти способ снять с выдающегося полководца и героя России историческую ответственность за то, чего он не совершал.
Леонид Млечин Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26549 от 18 июня 2014
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 09:17:37 | Сообщение # 2969 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня (  ) В честь Георгия Жукова названы улицы во многих городах России и СНГ... В моём свидетельстве о рождении в графе место рождения стоит: Сталинская обл., Молотовский р-н, г. Жданов - куда они все подевались? Теперь разъясняй чиновникам, что это и где это. Я думаю это только вопрос информации и времени. Нужен он как памятник, оставят стоять и будут планеты его именем называть. А станет ненужным, извлекут из архивов все грехи и преступленя и постигнет его та же судьба, что и других кумиров, коих по Ветхому завету не положено людям создавать.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 09:22:49 | Сообщение # 2970 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Мы верили этим людям, — жестко говорил Жуков, — носили их портреты, а с их рук капает кровь... Они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы... Как скот, по списку гнали на бойню... Если бы только народ знал правду, то встречал бы их не аплодисментами, а камнями. Ну это он прямо о себе родимом!
Цитата Саня (  ) Правда ли, Георгий Константинович, что вы были на войне жестоки?
Маршал ответил:
— Время было такое К старости люди начинают прозревать...
|
|
| |