Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
ГеннадийДата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:09:28 | Сообщение # 3186
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Цитата Геннадий ()
Нет, два!

вообще-то там 8 штампов, 5 на лицевой стороне и 3 на обороте

Так я об АРГУМЕНТАХ, а не о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
aldrДата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:15:29 | Сообщение # 3187
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Так я об АРГУМЕНТАХ

понятно.
напомните, что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?
 
NestorДата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:47:48 | Сообщение # 3188
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не факт. Главное не видим подписки пленного.

Возражение логичное и убедительное. Но так как мы с вами разводим гипотезы, то из них остается принимать наиболее состоятельной версию о переходе на сторону врага.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:55:47 | Сообщение # 3189
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?

Геннадий справедливо заметил, что ехали не барами в купейных вагонах, а отправлялись этапами по конкретным маршрутам в конкретные сроки и т. д. Мы с маршрутами разбирались тысячу лет, с ними в целом все ясно. А тут с этим никакой ясности нет вовсе. Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Июня 2019, 12:56:43
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13:18:50 | Сообщение # 3190
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13:20:33
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13:22:44 | Сообщение # 3191
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.

Так что все-таки надо было подписать, перед тем как ехать на работу в Абвер и СД? Неужели достаточно было только ай-пи поменять?:):):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13:23:24
 
aldrДата: Пятница, 28 Июня 2019, 13:45:02 | Сообщение # 3192
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Но так как мы с вами разводим гипотезы

Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.
Цитата Nestor ()
Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД

Предъявите документы. Если у Вас их нет, то не засоряйте тему своими фантазиями.


Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 28 Июня 2019, 14:03:46
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:36:30 | Сообщение # 3193
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Геннадий ()
о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)

Я даже не буду напрягаться на подробный ответ. Ранее уже давал в теме, что близкие к Козлову номера получили в Ченстохова...
Кто бы думали?!
Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:39:10 | Сообщение # 3194
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Цитата Nestor ()
Но так как мы с вами разводим гипотезы

Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.

С весьма ограниченным количеством документов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
aldrДата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:48:07 | Сообщение # 3195
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
С весьма ограниченным количеством документов.

Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:48:42 | Сообщение # 3196
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но на примере В. Волынского лагеря видно, что отправка пленных из этого лагеря в шталаг 367 (и поступление в 367-ой) в подавляющем большинстве случае не оформлялось соответствующей (отдельной) записью в Персональных картах.
А если допустить, что и в Кальварии существовал такой же порядок?
Т.е. (применительно к Козлову П.С.) воин мог прибыть в 367 и из Кальварии, сфотографироваться там, а по дате прибытия получить номер, близкий к номерам этапа из В. Волынского.
И возможное прибытие того же Козлова П.С. из Кальварии в шталаг 367 могло быть никак не отражено в его ПК.

Сергей Николаевич,
1. Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.
2. Во В.-В. сей бывший явно не был - не тот ТВД.
3. А есть примеры, что из Кальварии да вдруг кого-то в Ченстохову "запихнули"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:49:53 | Сообщение # 3197
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".

Не позорьтесь:):) Когда были те "перебежчики" зарегистрированы, и когда появилась "власовская армия"? Это первое.
И второе. Вы таки нашли хотя одну ПК на советских военнопленных из Ченстоховы, оформленную там до середины мая 1942 г?. Хотите сказать, что до этого времени там не было ни лагеря, ни военнопленных?:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 15:54:35
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:55:22 | Сообщение # 3198
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Цитата Геннадий ()
С весьма ограниченным количеством документов.

Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.

Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),
за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:01:54 | Сообщение # 3199
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Вам уже ответили про ограниченность ваших источников, которые вы знаете.
Если вам лениво листать эту ветку в обратном направлении, то повторю. При ответе на вопрос: "Кого вы помните и знаете из военнопленных, находившихся с вами в лагерях?",- генерал А. Г. Самохин назвал по шталагу 367 полковника П.С. Козлова. (Из материалов АУД Самохина). Полагаю, что даты пребывания генерала Самохина в Ченстоховой вы знаете.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:04:55 | Сообщение # 3200
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Геннадий, Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили

Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.
Цитата Геннадий ()
я читал про прошедшую войну.

Плохо читали. Иначе бы не стали Воинов 2-й Ударной причислять к РОА.

П.С.: Так что там с ПК военнопленных из Ченстоховой до середины мая 1942 г?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:14:57 | Сообщение # 3201
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Может, в Аргентине?

А давайте нашего "нестора" пошлем на полевую разведку тамошних некрополей? Ему, говорят, нынче до них ближе, чем до нашей Первопрестольной:)
Где-то там,по вашей логике, и прах генерал Качалова.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:17:54 | Сообщение # 3202
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Геннадий ()
Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили

Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.

Краем глаза я видел Ваше о нем, но не видел ссылочки.
А мой батя 1926 года рождения. Так что "не путайте педали"" :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:18:57 | Сообщение # 3203
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Уйдете с Ольгой из темы

Это потому,что вы не можете ответить на простой вопрос,да?:) Не надо так импульсивно реагировать на неудобные вам вопросы, ломающие ваши абстрактные конструкции.
Так что там с регистрацией военнопленных в 367 до середины мая 1942 года?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 16:21:59
 
aldrДата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:59:59 | Сообщение # 3204
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),

ошибаетесь, но это неважно, можно просто по имени, так проще :))

Цитата Геннадий ()
за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Я уже говорил Сане, Вам просто повторю - мы можем ответить на многие вопросы, в частности, чего точно не было, но пока не можем ответить, а что было.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17:08:33 | Сообщение # 3205
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Ветераны уже отошли в мир иной. Не забалтывайте тему о том, кои могли б "врезать"!

Вот поэтому и не могут вам врезать за то, что они - не "власовцы", а Бойцы Второй Ударной. Они делали все, чтобы выполнить поставленную задачу. Армия не сдавалась в плен пока сражалась до последней возможности.
А мантию прокурорскую в отношении военнопленных снимите. Права у вас нет их судить только потому, что вам так хочется по собственной прихоти. Духом вы мелковаты в судьи.



Цитата Геннадий ()
Не забалтывайте тему

Вашими бы устами. Снова метеообострение?:):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17:16:08 | Сообщение # 3206
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.

У меня давно уже возникло ощущение, что оппоненты в данном случае друг друга не понимают, и основа перепалок на эту тему состоит в том, что потомки фронтовиков и носителей юбилейных значков друг друга понять не в состоянии, слишком разный жизненный опыт для адекватного восприятия прошедшей действительности...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 22:40:55 | Сообщение # 3207
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
gistory, вы не пустословьте,а лучше расскажите, коль заявляете себя знатоком всего и вся как оно было, что за номерные рабочие батальоны вместо распиаренного в литературе "героического отряда Старчака" закрыли дорогу вермахту в 37 УР? Прямо с 05.10 и в течение двух последующих недель, наряду с известными номерами кадровых? Откуда столько,кому починялись? 4, 6, 46.... и другие. В официальных перечнях о них упоминаний нет.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 29 Июня 2019, 00:06:07
 
NestorДата: Пятница, 28 Июня 2019, 23:53:23 | Сообщение # 3208
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вот пример (о возможности направления из Кальварии в 367 в принципе):

Насколько помнится по моим разборкам, таких в общей сложности наберется всего меньше десятка. Невалидное количество. С другой стороны, о них серьезный большой разговор не в этой ветке. В двух словах изложить суть мне сложно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Июня 2019, 23:55:55
 
NestorДата: Суббота, 29 Июня 2019, 00:01:12 | Сообщение # 3209
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Так что все-таки надо было подписать

О том, что следовало подписать, в ФСБ наверняка знают, но не скажут. Вы это понимаете буквально, я - шире. Имею в виду вещи, которые могли бы заменить документ подписку, равнозначные им. Например, упоминание ФИО в каких-то немецких списках, что-то т. п. То, что не строго засекречено на сей день.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Июня 2019, 00:02:12
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 00:05:21 | Сообщение # 3210
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
О том, что следовало подписать, в ФСБ наверняка знают, но не скажут.

Вы переоцениваете возможности архивов ФСБ. Наш разочарованный в них заклятый друг gistory, посетивший сие заведение 20 июня сего года, вам это подтвердит:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Суббота, 29 Июня 2019, 12:41:28 | Сообщение # 3211
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Так я об АРГУМЕНТАХ

понятно.
напомните, что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?

Если желаете, можем покрючкотворствовать дальше. Для историков занятие небесполезное. Имеются в ОБД подписанные бланки заявлений от кандидатов в остарбайтеры. Чтобы мы увидели такой документ на Козлова, должно было быть сделано два шага. Первый - освобождение из плена, второй - представление ему такого бланка на подпись. В принципе, даже и при исполнении таких двух шагов по каким-то причинам выезд в Германию мог практически не состояться. Но это для полноты картины, не собственно наш случай, когда освобождения из плена явно не было.
Что понимать конкретно и точно под поездкой на работу в Германию? Ченстохова - не Германия, между прочим, а буферный приемно-распределительный лагерь непосредственно по другую сторону границы от нее - в ГГ. Если вообще существовали документы на пленных, где последние закрепляли своими подписями согласие на поездку на работу в Германию, мы могли бы посмотреть на них и обсудить их. В ОБД таковых нет, в мемуарах они не упоминаются, что в общем-то не исключает того, что в реальности таковые могли быть, но по каким-то причинам не дошли до нас, применялись достаточно нешироко, что-то в таком роде. В последнем случае вообще о чем тогда речь? Именно: где, почему и зачем пленные офицеры подписывали документ, изъявляющий согласие? В Кальварии, В.В. или Ченстохове? Мне лично это абсолютно не ясно.
Альтернативно можем предположить, что таких документов на пленных вовсе не существовало. И такая гипотеза представляется мне наиболее состоятельной.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Июня 2019, 12:45:26
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 12:49:05 | Сообщение # 3212
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Мне лично это абсолютно не ясно.

Вот и мне лично абсолютно не ясно: в каком юридическом статусе находились в Рейхе те, кто так или иначе работал против СССР.Т.е. коллаборанты такие как Власов, Малышкин,Салихов и тп. Что подписывали они (подписывали ли?)? Если даже хиви писали обязательство, не говоря о тех, кто завербовался в легионы, то что было в отношении этих лиц, или тех, кого вербовали в разведшколы? Как вы указали, их наверняка "отпускали из плена", т.е. они теряли статус военнопленного,но приобретали иной. Какой? Не рейхсдойчей же?:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 13:31:50 | Сообщение # 3213
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Вот и мне лично абсолютно не ясно: в каком юридическом статусе находились в Рейхе те, кто так или иначе работал против СССР

Они находились в статусе ХиВи - подписывали обязательство и служили по мере возможностей:

http://wwii.germandocsinrussia.org/de....5
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 13:43:23 | Сообщение # 3214
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Они находились в статусе ХиВи - подписывали обязательство и служили по мере возможностей

Спасибо за документ. С младшим и рядовым составом относительно понятно. А старший и высший комсостав? Генерал А. Власов в тоже пребывал статусе Хиви? Непривычно будет осознавать,если то было так.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 14:17:07 | Сообщение # 3215
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Генерал А. Власов в тоже пребывал статусе Хиви? Непривычно будет осознавать,если то было так.

Может быть вам это понятие по-русски "доброволец" более привычно?

http://wwii.germandocsinrussia.org/de....6

http://wwii.germandocsinrussia.org/de....6
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 14:35:05 | Сообщение # 3216
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
понятие по-русски "доброволец" более привычно

ОК.
Дело по ссылке информационное. Добавила в закладки. Документы оттуда подтверждают некоторые моменты по мемуарам.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 29 Июня 2019, 14:35:36
 
NestorДата: Суббота, 29 Июня 2019, 14:53:30 | Сообщение # 3217
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Вот и мне лично абсолютно не ясно:

Это совсем другая тема, которая к оформлению на работу в Германии пленных прямого отношения не имеет.


Будьте здоровы!
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 14:57:32 | Сообщение # 3218
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Это совсем другая тема, которая к оформлению на работу в Германии пленных прямого отношения не имеет.

Имеет. Вы сами походя заметили, что полковник П.С. Козлов с 20.10.1941 по 18.12.1942 г. находился в статусе военнопленного. Или у вас есть бумажка, подписанная полковником, навроде той,которую подписал Бурлаков? (см. док. по ссылке выше)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Суббота, 29 Июня 2019, 15:06:15 | Сообщение # 3219
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Они находились в статусе ХиВи - подписывали обязательство и служили по мере возможностей:

Если уж дальше иезуиствовать, то в большинстве случаев, возможно, и сильно не так. Поясню. Широко была распространена следующая практика. Занимает вермахт какое-то село. Устраивает в нем лазарет и военную прачечную. Баб, стариков и ребятишек под угрозой пиф-паф заставляют работать в этих заведениях. Лазарет и прачечная из села позднее уходит, перемещается по разным местам в тылу, а принудительно набранный описанным образом персонал перемещается с ними тоже. Эти люди даже понятия не имеют о своем статусе, даже и слова такого "хиви", вполне вероятно, никогда вообще не слыхали. Никаких бумажек ни о каком сотрудничестве не подписывали. Даже, возможно, и именные списки на них не составлялись в вермахте. Разве только статистически по продовольственным и т. п. ведомостям проходили, возможно, по графе хиви. И вот, по мере отступления вермахта, они оказались на тех же рабочих местах в рейхе. Это не власовцы, которые приносили присягу на верность фюреру и рейху и подписывались под ее текстом, которым доверяли оружие и с ним направляли в бой. А назывались те и другие одинаково хиви. Отсюда мне ясно, что хиви неколлаборационистов было, по меньшей мере, в какие-то разы больше хиви коллаборационистов. Если даже и не на порядки больше.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Июня 2019, 15:27:49
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 18:15:25 | Сообщение # 3220
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
мне ясно, что хиви неколлаборационистов было, по меньшей мере, в какие-то разы больше хиви коллаборационистов. Если даже и не на порядки больше

Либо ты читаешь невнимательно, либо у тебя обширная графомания! Вопрос был поставлен как?

Цитата MSDNO_17 ()
Как вы указали, их наверняка "отпускали из плена", т.е. они теряли статус военнопленного,но приобретали иной. Какой?

Мы говорим о пленных, причём здесь гражданские?
 
Поиск: