Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 107

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 01:58:47 | Сообщение # 3182

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Саня,
цели у всех разные, кто-то пытается самоутвердиться и попиариться, участвуя в плясках на костях.
Кто-то зарабатывает на рекламе, публикуя "жареные" материалы.
Бог им судья.

Viktor7

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 08:28:37 | Сообщение # 3183

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Толчем воду в ступе. Девчатам слово, в ответ три. А реальных новостей ноль.

Та ото ж! Скука затянула тему полностью... Пока разбирались кому там чем и против кого воевать было, то всё как-то новое познавалось, а так постоянные наезды на личности уже давно портят всё лицо форума - чтиво доступно всем и везде!

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 11:39:46 | Сообщение # 3184

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата MSDNO_17 ()
Какой конкретно из трех?Что офицер? Или что передан в гестапо? Или штамп с номером лагеря?

Виноват. Остается у Геннадия постоянно один аргумент в немецких документах, это протокол допроса.

Нет, два!
Я уже сколько раз озвучивал - пока мои оппонентки не объяснят, почему через столько месяцев бывший полковник оказался в ченстоховском шталаге вместо, скажем, Кальварии, переубедить меня не удастся.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:04:38 | Сообщение # 3185

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Нет, два!

вообще-то там 8 штампов, 5 на лицевой стороне и 3 на обороте

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:09:28 | Сообщение # 3186

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Цитата Геннадий ()
Нет, два!

вообще-то там 8 штампов, 5 на лицевой стороне и 3 на обороте

Так я об АРГУМЕНТАХ, а не о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:15:29 | Сообщение # 3187

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Так я об АРГУМЕНТАХ

понятно.
напомните, что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:47:48 | Сообщение # 3188

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не факт. Главное не видим подписки пленного.

Возражение логичное и убедительное. Но так как мы с вами разводим гипотезы, то из них остается принимать наиболее состоятельной версию о переходе на сторону врага.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 12:55:47 | Сообщение # 3189

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

что надо было подписать, чтобы поехать на работу в Германию?

Геннадий справедливо заметил, что ехали не барами в купейных вагонах, а отправлялись этапами по конкретным маршрутам в конкретные сроки и т. д. Мы с маршрутами разбирались тысячу лет, с ними в целом все ясно. А тут с этим никакой ясности нет вовсе. Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Июня 2019, 12:56:43

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13:18:50 | Сообщение # 3190

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13:20:33

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13:22:44 | Сообщение # 3191

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД.

Так что все-таки надо было подписать, перед тем как ехать на работу в Абвер и СД? Неужели достаточно было только ай-пи поменять?:):):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 13:23:24

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 13:45:02 | Сообщение # 3192

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Но так как мы с вами разводим гипотезы

Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.

Цитата Nestor (

)

Наоборот, одни непонятки, склоняющие к версии работы на абвер или СД

Предъявите документы. Если у Вас их нет, то не засоряйте тему своими фантазиями.

Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 28 Июня 2019, 14:03:46

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:36:30 | Сообщение # 3193

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
о немецких картах, кои я давно листал денно и нощно.

Поди, переутомились, листая денно и нощно, в поисках ПК-1 ,оформленных на советских военнопленных в Ченстохове до середины мая 1942 года?:)

Я даже не буду напрягаться на подробный ответ. Ранее уже давал в теме, что близкие к Козлову номера получили в Ченстохова...
Кто бы думали?!
Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:39:10 | Сообщение # 3194

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Цитата Nestor ()
Но так как мы с вами разводим гипотезы

Гипотезы разводите Вы, а мы работаем с документами, из которых следует, что Козлов не имел отношения к Абверу.

С весьма ограниченным количеством документов.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:48:07 | Сообщение # 3195

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

С весьма ограниченным количеством документов.

Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:48:42 | Сообщение # 3196

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Но на примере В. Волынского лагеря видно, что отправка пленных из этого лагеря в шталаг 367 (и поступление в 367-ой) в подавляющем большинстве случае не оформлялось соответствующей (отдельной) записью в Персональных картах.
А если допустить, что и в Кальварии существовал такой же порядок?
Т.е. (применительно к Козлову П.С.) воин мог прибыть в 367 и из Кальварии, сфотографироваться там, а по дате прибытия получить номер, близкий к номерам этапа из В. Волынского.
И возможное прибытие того же Козлова П.С. из Кальварии в шталаг 367 могло быть никак не отражено в его ПК.

Сергей Николаевич,
1. Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.
2. Во В.-В. сей бывший явно не был - не тот ТВД.
3. А есть примеры, что из Кальварии да вдруг кого-то в Ченстохову "запихнули"?

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:49:53 | Сообщение # 3197

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Перебежчики из 2-й Ударной. Да той самой, "власовской".

Не позорьтесь:):) Когда были те "перебежчики" зарегистрированы, и когда появилась "власовская армия"? Это первое.
И второе. Вы таки нашли хотя одну ПК на советских военнопленных из Ченстоховы, оформленную там до середины мая 1942 г?. Хотите сказать, что до этого времени там не было ни лагеря, ни военнопленных?:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 15:54:35

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 15:55:22 | Сообщение # 3198

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Цитата Геннадий ()
С весьма ограниченным количеством документов.

Вы абсолютно правы, с замечанием, что наш объем документов шире, чем у оппонентов и постоянно пополняется.

Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),
за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:01:54 | Сообщение # 3199

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Вам уже ответили про ограниченность ваших источников, которые вы знаете.
Если вам лениво листать эту ветку в обратном направлении, то повторю. При ответе на вопрос: "Кого вы помните и знаете из военнопленных, находившихся с вами в лагерях?",- генерал А. Г. Самохин назвал по шталагу 367 полковника П.С. Козлова. (Из материалов АУД Самохина). Полагаю, что даты пребывания генерала Самохина в Ченстоховой вы знаете.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:04:55 | Сообщение # 3200

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий, Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили

Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.

Цитата Геннадий (

)

я читал про прошедшую войну.

Плохо читали. Иначе бы не стали Воинов 2-й Ударной причислять к РОА.

П.С.: Так что там с ПК военнопленных из Ченстоховой до середины мая 1942 г?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:14:57 | Сообщение # 3201

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Может, в Аргентине?

А давайте нашего "нестора" пошлем на полевую разведку тамошних некрополей? Ему, говорят, нынче до них ближе, чем до нашей Первопрестольной:)
Где-то там,по вашей логике, и прах генерал Качалова.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:17:54 | Сообщение # 3202

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
Я не знаю вашего возраста, но подразумеваю, что вы еще под стол пешком ходили

Подозреваю,что на свете еще вашего батюшки не было,когда мой свекор умер в лазарете военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.

Краем глаза я видел Ваше о нем, но не видел ссылочки.
А мой батя 1926 года рождения. Так что "не путайте педали""

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:18:57 | Сообщение # 3203

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Уйдете с Ольгой из темы

Это потому,что вы не можете ответить на простой вопрос,да?:) Не надо так импульсивно реагировать на неудобные вам вопросы, ломающие ваши абстрактные конструкции.
Так что там с регистрацией военнопленных в 367 до середины мая 1942 года?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Июня 2019, 16:21:59

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 16:59:59 | Сообщение # 3204

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Александр Николаевич (если я не ошибаюсь),

ошибаетесь, но это неважно, можно просто по имени, так проще :))

Цитата Геннадий (

)

за несколько месяцев заочного общения с Вами здесь я согласен с тем, что Вы подробно можете описать те события. Но на мой вопрос Вы (как и все мы!) ответить не можете.

Я уже говорил Сане, Вам просто повторю - мы можем ответить на многие вопросы, в частности, чего точно не было, но пока не можем ответить, а что было.

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17:08:33 | Сообщение # 3205

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Ветераны уже отошли в мир иной. Не забалтывайте тему о том, кои могли б "врезать"!

Вот поэтому и не могут вам врезать за то, что они - не "власовцы", а Бойцы Второй Ударной. Они делали все, чтобы выполнить поставленную задачу. Армия не сдавалась в плен пока сражалась до последней возможности.
А мантию прокурорскую в отношении военнопленных снимите. Права у вас нет их судить только потому, что вам так хочется по собственной прихоти. Духом вы мелковаты в судьи.

Цитата Геннадий (

)

Не забалтывайте тему

Вашими бы устами. Снова метеообострение?:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Viktor7

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17:16:08 | Сообщение # 3206

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Он (если говорить о Козлове) никакой не "воин". Просто спасавший свою жизнь, сдавшись немцам.

У меня давно уже возникло ощущение, что оппоненты в данном случае друг друга не понимают, и основа перепалок на эту тему состоит в том, что потомки фронтовиков и носителей юбилейных значков друг друга понять не в состоянии, слишком разный жизненный опыт для адекватного восприятия прошедшей действительности...

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 22:40:55 | Сообщение # 3207

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

gistory, вы не пустословьте,а лучше расскажите, коль заявляете себя знатоком всего и вся как оно было, что за номерные рабочие батальоны вместо распиаренного в литературе "героического отряда Старчака" закрыли дорогу вермахту в 37 УР? Прямо с 05.10 и в течение двух последующих недель, наряду с известными номерами кадровых? Откуда столько,кому починялись? 4, 6, 46.... и другие. В официальных перечнях о них упоминаний нет.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 29 Июня 2019, 00:06:07

Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 23:53:23 | Сообщение # 3208

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Вот пример (о возможности направления из Кальварии в 367 в принципе):

Насколько помнится по моим разборкам, таких в общей сложности наберется всего меньше десятка. Невалидное количество. С другой стороны, о них серьезный большой разговор не в этой ветке. В двух словах изложить суть мне сложно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Июня 2019, 23:55:55

Дата: Суббота, 29 Июня 2019, 00:01:12 | Сообщение # 3209

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Так что все-таки надо было подписать

О том, что следовало подписать, в ФСБ наверняка знают, но не скажут. Вы это понимаете буквально, я - шире. Имею в виду вещи, которые могли бы заменить документ подписку, равнозначные им. Например, упоминание ФИО в каких-то немецких списках, что-то т. п. То, что не строго засекречено на сей день.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Июня 2019, 00:02:12