Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 137

Дата: Суббота, 19 Августа 2023, 16:23:01 | Сообщение # 4081

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Может, есть смысл выделить отдельную тему по этой карандашной надписи на личных картах впл? Пока только собрать достаточное количество ПК-1 с подобной записью.

А надпись на карте Гоциридзе НЕубедительна?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

СОВА

Дата: Суббота, 19 Августа 2023, 16:38:43 | Сообщение # 4082

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А надпись на карте Гоциридзе НЕубедительна?

Елена просила передать, что для неё как юриста такие надписи на картах (карта Гоциридзе) неубедительны и о фактах не утверждают, происхождение этих надписей туманно.

Дата: Суббота, 19 Августа 2023, 17:38:22 | Сообщение # 4083

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Геннадий Юрьевич,

для Вас мир чëрно-белый, Вы фанатик, и за это мы (я) Вас и лю уважаем.
Но вопрос о перебежчиках действительно сложный.
Вы забываете, что для Красной Армии в принципе сдача в плен была недопустима, надо было застрелиться. "Пленных у нас нет". Не было различий, перебежал или сдался в плен, всë одно плохо.
Вот Вы говорите: перебежчик - значит встал на сторону врага, предал Родину...
Вот только Родина считала иначе. Что считалось предательством и переходом на сторону врага, помните? - подписанная бумага о вступлении в легион и др. подобные конторы. Помните главный вопрос всем фильтрантам, по материалам того же Пермского архива? - "Какие бумаги Вы подписывали? " Ну и встречается "Вот Вы подписали то-то и то-то, как Вы это объясните? " Бумажка с подписью, юридическое оформление.
Геннадий Юрьевич, предательство оформлялось не на передовой, а позже. И не зависело от того, перебежчик пленный или нет.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 19 Августа 2023, 23:52:33 | Сообщение # 4084

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Цитата Геннадий ()
А надпись на карте Гоциридзе НЕубедительна?

Елена просила передать, что для неё как юриста такие надписи на картах (карта Гоциридзе) неубедительны и о фактах не утверждают, происхождение этих надписей туманно.

Канэшно!
А передайте Елене:
Цитата MSDNO_17 ()
Присмотритесь еще к надписи красным карандашом поверх линейки. Там явно не излюбленное большинством наблюдателей за темой слово "уберлуфер". Коллега, переводчик с немецкого, прочел это как wo erbrauchen - "где использовать"

КТО прочел это как "wo erbrauchen - "где использовать"?"
А для Елены "во ербраухен" убедительны?
Дамы?

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 00:02:43 | Сообщение # 4085

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий Юрьевич,

для Вас мир чëрно-белый, Вы фанатик, и за это мы (я) Вас и лю уважаем.
Но вопрос о перебежчиках действительно сложный.

Почему-то оный для немцем НЕ БЫЛ сложным!
Почему? Они имели сведения из "первой линии". Из "ленточки", как сейчас гоаорят.

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 00:06:20 | Сообщение # 4086

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот Вы говорите: перебежчик - значит встал на сторону врага, предал Родину...

Никогда такого не говорил (но подразумевал).
Для меня важна запись в немецком документе, на чём стоял и стою с 2008-го года, как начал дядек искать в ОБД.

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 00:13:05 | Сообщение # 4087

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
Наставление по обращению с перебежчиками:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....5 17.03.1942.

Вы забываете, что в первую очередь все подобные инструкции - это пропагандистская акция. Которая хороша в первые дни плена, как агитка.

Меня интересовал САМ немецкий документ, а также его прочтение современниками. Тем более под разными предлогами оправдывающих в разных обстоятельствах не только сложивших оружие, но и даже не применивших его при побеге к противнику. Выбросил ТТ в канаву и поднял руки в гору.

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 00:20:53 | Сообщение # 4088

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

И еще такой момент. На перскартах впл, хранящихся в архивах Беларуси и Украины, что мною были просмотрены в ходе работы, такая надпись мне не встречалась. А документов пролистано достаточно, можно назвать даже репрезентативным их количество.

А каким образом и в какие годы Вам были доступны эти архивы?
Вы, естественно, делали выписки по каждой персоналии (о, я допускаю, что Вы не можете этими сведения с нами поделиться!).
А может, Вы не обращали внимания на "кракозябры", которыми однажды где-то назвали немецкие записи на картах советских военнопленных?

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 00:25:05 | Сообщение # 4089

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий Юрьевич, предательство оформлялось не на передовой, а позже. И не зависело от того, перебежчик пленный или нет.

Ольга, миль пардон, я считал, что Вы моложе!
Я думаю, в нынешнем Бундесе даже никто не знает, как, где, когда, когда в немецких долб-х лагерях писались такие надписи.

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 04:45:09 | Сообщение # 4090

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Выбросил ТТ в канаву и поднял руки в гору.

Именно это, по-Вашему, критерий перебежчика?

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 06:54:48 | Сообщение # 4091

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Геннадий ()
Выбросил ТТ в канаву и поднял руки в гору.

Именно это, по-Вашему, критерий перебежчика?

Я иду строго по немецким документам. Других критериев нет.

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 08:35:44 | Сообщение # 4092

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата AgniWater71 ()
Вот Вы говорите: перебежчик - значит встал на сторону врага, предал Родину...

Никогда такого не говорил

писал

Цитата Геннадий (

)

При слове "Перебежчик" рука тянется к кобуре. Предал Родину. За свою шкуру.

4 марта 2018 года

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 08:52:11 | Сообщение # 4093

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Выбросил ТТ в канаву и поднял руки в гору.

Озадачили.
Если не застрелился и не контуженный без сознания, как иначе-то в плен сдаваться?
Миллионы оказались в плену.

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 09:00:42 | Сообщение # 4094

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Геннадий, у меня почему-то не работает Ваша ссылка на наставление 1942 г. по перебежчикам. Вот моя рабочая ссылка, но на документ 1943 года (29.04.1943):
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4
Без перевода, с листа, поняла только то, что перебежчиков дОлжно отделять и помещать в специальные лагеря для перебежчиков.

В теме по Донбассу вит выкладывал немецкие документы, где говорилось об отдельном лагере для перебежчиков в Донецке.
Вот, нашла (на ноябрь 1942 г.) - Überläufer-Lager:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903638-16-1674283439

Ссылка на документ по Дулагу 182 Запорожье (май 1942 г.), где выделен "Sonderlager fur Überläufer":
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-899355-16-1670517494

Интересно, как выглядели документы пленных-перебежчиков.

Если мы видим (в рейхе или в ГГ) перебежчика не в специальном лагере (или отделении), а в ряду других военнопленных, то что это означает?

Наверное, эту дискуссию надо переносить в тему Форума по перебежчикам

bagrationkrylov

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 10:41:11 | Сообщение # 4095

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

КТО прочел это как "wo erbrauchen - "где использовать"?"
А для Елены "во ербраухен" убедительны?

Вы,Геннадий Юрьевич,лучше поясните,какой "знаток" немецкого ТАК писал,что его креативы можно читать даже справа налево.

Как юрист,я не поклонник методов Вышинского. А как историка меня обучили не верить ни одной бумажке и написанному в ней.

ЕЛЕНА:))

Сообщение отредактировал bagrationkrylov - Воскресенье, 20 Августа 2023, 10:43:10

bagrationkrylov

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 10:50:18 | Сообщение # 4096

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Почему? Они имели сведения из "первой линии". Из "ленточки", как сейчас гоаорят

Так имели,что "приказами о комиссарах" аж за сотни километров от фронта вынуждены были руководствоваться. И целый штат следователей для того содержали.
Какая нерациональная трата госсредств,не находите :)))))

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2023, 11:04:44 | Сообщение # 4097

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Геннадий,

нет сомнений, что перебежчики были, и даже немало.
Но кого из них мы видим по перскартам в ОБД?
Где та грань, которая отделяет предателя от не-предателя?
Если попал в плен раненый - не предатель, а не раненый - предатель?
Если про кого-то известно с чьих-то слов, что бросил оружие и поднял руки - предатель, а про кого не известно - не предатель?
Если работал на вражеском заводе или на бауэра - предатель или нет?
Если пошëл в легионеры, а потом отказался надеть немецкую форму, распевал советские песни и возвернут обратно в плен - предатель? или дурак? или герой?

Геннадий,
Вы предлагаете судить по немецким документам (прекрасно), но судить о чëм?
Если по присяге, так вообще нашим в плен сдаваться было нельзя. Вот и миллионы предателей... А если судить так, как судили в СССР фильтрантов после войны, по каким критериям - это совсем другая история.

Геннадий Юрьевич, в дискуссии о перебежчиках Вы регулярно смешиваете юридические аспекты с моральными ("чтение чужих мыслей") и ситуативными моментами ("дьявол в мелочах"). А это разные вещи, имхо.

Дата: Среда, 23 Августа 2023, 16:24:33 | Сообщение # 4098

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Где та грань, которая отделяет предателя от не-предателя?

Если бы критерием оставалось только т.н. "внутреннее убеждение судьи", то было очень туго не только с законностью, но и ее видимостью.
Поэтому понятие подобного деяния определял (и определяет до сих пор) Уголовный Кодекс. Попробую пояснить "тонкости и грани" в определении "измена Родине", "перебежчик" и "переход на сторону врага", опираясь на его статьи и комментарии к ним. Прежде всего, это статья 58.5 УК РСФСР от 1926 года. Позднее, в конце 1950-х гг, был принят закон «Об уголовной ответственности за государственные преступления». Но сейчас речь только о периоде Второй Мировой.

Во-первых, что тогда подразумевалось под изменой Родине. Это должно было быть непременно умышленное деяние, совершенное в ущерб безопасности и обороноспособности страны. Т.е. это должно было быть именно оказание помощи противнику, его специальным службам или им подобным организациям.

Объективная сторона измены Родине складывалась из таких деяний, как переход на сторону врага, шпионаж. Причем объединяющим признаком этих форм измены Родине считалось именно оказание помощи противнику. И здесь шпионаж, выдача государственной или военной тайны - это только специальные виды оказания такой помощи.

Во-вторых, про то, что включало в себя определение "переход на сторону врага". Это оказание помощи противнику непосредственно в период войны.

Объективно такие действия выражаются только совокупно - в переходе линии фронта и поступлении на службу в армию противника. Т.е. подчеркиваю, что сдача в плен и то, как солдат оказался в плену в расположении противника,- не замышляя поступления на службу к немцам, - еще не измена и не переход на сторону противника. Измена - это заранее задуманный и продуманный переход линии фронта с целью поступить на службу к врагу, а не сдаться в плен с целью "хорошо покушать, а дальше буду посмотреть".

Это не моя придумка. Факты сдачи в плен, когда бойцы оставляли позиции даже в период затишья, чтобы сдаться в плен, потому что на передовой они голодали,отражены неоднократно в рапортах о допросах советских пленных.

Также переходом на сторону врага считался контакт с военными или гражданскими властями противника на временно оккупированной территории и оказание им помощи через поступление и службу в карательных органах, выслеживании и выдаче партизан и подпольщиков. Сюда же относилось участие в карательных операциях и массовых злодеяниях против мирного населения и т.п.

Подчеркиваю еще раз, что переход на сторону врага считался оконченным преступлением только с момента вступления в контакт с военным противником именно для осуществления практических действий по оказанию ему помощи. Из этого следует, что суть измены состояла не в физическом пересечении границы (линии фронта), а в цели, которая при этом преследовалась. При измене Родине должна быть конкретная цель - проведение враждебной деятельности против соотечественников и сослуживцев, с которыми вчера находился в одном окопе.

Итог всего написанного (сказанного) выше - субъективная сторона измены характеризуется виной только в виде прямого умысла.

А теперь, уважаемые читатели, ответьте сами себе на вопрос: Коряковцев и Гоциридзе, чьи личные карты представлены в теме выше, - показывают ли записи в них переход этих военнопленных на сторону противника и измену Родине? Что там написано в них про умысел и конкретно их военную службу у немцев?

Ибо верно сказано:

Цитата AgniWater71 (

)

в дискуссии о перебежчиках Вы регулярно смешиваете юридические аспекты с моральными ("чтение чужих мыслей") и ситуативными моментами ("дьявол в мелочах"). А это разные вещи, имхо.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 24 Августа 2023, 15:15:18 | Сообщение # 4099

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий, у меня почему-то не работает Ваша ссылка на наставление 1942 г. по перебежчикам

Вот, нашла рабочую ссылку на этот документ от 17.03.1942 - в теме по перебежчикам, VladK выкладывал
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....5

Дата: Пятница, 25 Августа 2023, 07:11:23 | Сообщение # 4100

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Пока понимаю так, что в перскарту писали (или штамповали) Überläufer тем, у кого на руках имелся личный документ - Überläuferausweis (выданный фельдпост или, в некоторых случаях, возможно, дулагом - примеры есть в теме Форума по перебежчикам).
А вот судьба таких людей в дальнейшем складывалась очень по-разному - кто-то подписывался служить немцам, а кто-то нет.

Дата: Пятница, 25 Августа 2023, 15:14:12 | Сообщение # 4101

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вполне может быть годная рабочая гипотеза. Т.е. получается, что штамповка (или надпись)- это только о том, как (предположительно) боец оказался в плену, и еще не показатель акта измены Родине. Так же как если бы и обладатель листовки, которую обнаружили в кармане пленного, или он сам ее предъявил - это из примера формы "аусвайса перебежчика" выше.

Инструкция, что по ссылке, по смыслу содержания, думается, может указывать только на добровольную сдачу в плен. Указания в ней, наверное, можно назвать склонением (призывом) к дезертирству. Или же понимать отчасти как сдачу в плен не в бою или при обстоятельствах, не сопряженных с ходом боевых действий.

Потому при проверке бывшему пленному задавался вопрос: при каких обстоятельствах, в каком состоянии и кто может подтвердить показания. Как следствие,мемуары переживших плен сплошь показывают, что "оказался плененным без сознания" , "тяжело раненым", "контуженным", - во избежание излишних вопросов и пристального внимания.

Но во всех случаях, согласно УК, это еще не было переходом на сторону противника, не было изменой. Деяние могло последовать позднее, уже в лагере для военнопленных. Вполне соглашусь с высказыванием AgniWater:

Цитата AgniWater71 (

)

судьба таких людей в дальнейшем складывалась очень по-разному - кто-то подписывался служить немцам, а кто-то нет.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 26 Августа 2023, 15:40:16

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 05:28:58 | Сообщение # 4102

Группа: Администратор

Сообщений: 17996

Статус: Отсутствует

Полистала док по Опухликам, где командиры высоких званий - думалось, вдруг увижу рабочую команду 10217 (217) Нюрнберг... Но не случилось, хотя рядом номера команд гуляют
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980264201&p=1
и пути по плену там интересные прослеживаются, но, пожалуй, ничего конкретно-полезного для данной темы

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 19:10:33 | Сообщение # 4103

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

хотя рядом номера команд гуляют

Бросила я давно уже затею: найти хотя кого-то из рабочего лагеря с этим номером по доступным у нас документам, в т.ч. и ОБД. Попробовала войти с "черного хода", т.е. с германских архивов, и думается, кое-что отыскать удалось. Напишу Вам в л/с, пока публично озвучивать результаты еще не готова.

Цитата AgniWater71 (

)

пути по плену там интересные прослеживаются

Логистика тоже интересна, даже если и проходит тему только "по касательной". Спасибо!

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 16:54:32 | Сообщение # 4104

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Этап 5 ноября 1942 г. из шталага 367 г. Ченстоховы в Ofl.XIII B

хозяин жетона - из этого же этапа в 13-й округ. Детали в теме Форума:

https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-926578-16-1694025246

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Ariana4243

Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18:50:18 | Сообщение # 4105

Группа: Поиск

Сообщений: 1508

Статус: Отсутствует

По литерам в перскартах хочу предложить вот такой вариант объяснения. Из книги Райнхарда Отто и Рольфа Келлера

После отправки в октябре 1941 г. примерно 26 тысяч советских военнопленных на работы в концлагеря туда же прибыли и айнзатцкоманды соответствующих отделов гестапо, которые должны были провести «отбор» согласно пунктам отданных им приказов. В концлагерь Аушвиц в конце октября прибыли четыре чина главного управления гестапо в Каттовице, в том числе и руководитель — штурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат Рудольф Мильднер. Двое из них владели русским языком393. Они потратили на допросы (порой — с применением насилия) всех военнопленных несколько недель, 393 Далее опирались на сведения Казимежа Смоленя: StA N. KV-Proz. Fall 12 А, 11–14. S. 957–959. Чины айнзатцкоманды пользовались и книгой разыскиваемых РСХА. См. также: Lachendro J. Op. cit. S. 74–77. от 28 марта 1942 г.». Выше — о переводе в «к-ц лагерь Гросс-Розен». Различный шрифт надписей показывает, что данные постепенно уточнялись Источник: КГБ. Минск. Фонд 1768. Репродукция представлена в центре документации Фонда мемориалов Нижней Саксонии, Целле. Konzentrationslager_I.indd 145 31.08.2020 16:00:41 146 РАЙНХАРД ОТТО, РОЛЬФ КЕЛЛЕР разделив их на четыре группы: «фанатичные коммунисты» (300 человек), группа А — «политически неприемлемые» (700 человек), группа B — «не внушающие политических подозрений» (8 тысяч человек) и группа С — «годные для участия в восстановлении» после завершения войны (30 человек). За декабрь и январь «фанатичных коммунистов» и «политически неприемлемых» расстреляли либо отравили газом.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 00:22:55 | Сообщение # 4106

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

а декабрь и январь «фанатичных коммунистов» и «политически неприемлемых» расстреляли либо отравили газом.

Судьба военнопленных, чьи карты помечены литерами, была разной. И в общем они все из категории "политически неприемлемые". Но пусть и эта гипотеза тоже будет в общую копилку версий.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 00:25:12 | Сообщение # 4107

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Имени 17 Стрелковой дивизии

Е.А. Макарова

Малоярославец. Несколько веков он живет уже в богатой ухабами и оврагами русской истории. В нем строились храмы и дома в русском стиле, в стиле барокко и модерн. Здесь были усадьбы, гимназии, в которых учились дети, позже прославившие малую Родину в медицине и науке, литературе и искусстве, в бою. Люблю этот несуетный патриархально основательный город, веками созидавший русский характер. В тишине его бытия чище чувства, горячее молитва, тверже вера и убеждения. Малый - как горошина речного жемчуга в нити родной истории - со стойкой любовью к Отечеству, простотой и неприхотливостью повседневной жизни.
В городе много улиц и переулков, но что известно о них? Улицы – это лицо любого города, его своеобразный внутренний мир. Каждая по-своему уникальна, неповторима. Все понимают, что названия улицам даются не просто так, в них отражается история города, история его жителей и всей страны. Почему та или иная улица имеет такое название? Мало кто в нынешней повседневной суете задумываемся об этом. Как и люди, улицы имеют свою судьбу. Они немые свидетели и хранители нашей истории. Порой самая обычная, ничем не примечательная улица может хранить в своем имени незабываемую историю. Память поколений, память о людях, чья жизнь была связана с историей Малоярославца и района, сохраняется и в наименовании улицы, названной в честь воинов 17 стрелковой дивизии. Наряду с другими частями и соединениями ее бойцы освобождали город от захватчиков в январе 1942 г...

Семнадцатая Москворецкого района

Возглавивший Государственный комитет обороны И.В. Сталин 3 июля 1941 г. обратился с призывом: «В каждом городе, которому угрожает нашествие врага, мы должны создавать народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защитить свою свободу, свою честь, свою Родину». Так в городских районах Москвы началось формирование дивизий народного ополчения. Туда шли те, кто имел отсрочку или не подлежал призыву в армию, но стремился принять участие в борьбе с захватчиками.

Семнадцатая ополченческая дивизия формировалась в Москворецком районе. Прошли собрания рабочих на предприятиях и в учреждениях,после чего 6 июля началась запись добровольцев. По социальному составу 17 ДНО была в основном рабочей. Примерно четвертая часть личного состава состояла из ополченцев Пушкинского, Свердловского, Каширского районов Москвы и Московской области. Были в ней ополченцы и из числа жителей Малоярославецкого района: Ляхов Павел Иванович, 1899 гр, уроженец д. Сугорово, Малахов Сергей Прокофьевич, 1895 гр, из д. Н. Слобода.

Рожденный в мае 1905 г. в с. Трехсвятском, Николай Иванович Лихачев, техник-интендант 2 ранга, стал писарем во 2-м стрелковом полку (1314 сп). Семья его проживала в д. Данилово Павло-Посадского района, а сам боец происходил из рода потомственных священнослужителей. Отец его, священник из с. Трехвсятского, 10 декабря 1937 г. расстрелян на Бутовском полигоне в один день с наместником Троице-Сергиевой лавры архимандритом Кронидом.

В августе-сентябре дивизия получала пополнение призывниками, в основном из специалистов - артиллеристов, саперов, связистов. Тогда же в 980 артполк был зачислен Красовин Семен Михайлович, уроженец д. Акимовки. В середине июля ополченцы 17 ДНО в составе 34-й армии строили участокМожайской линии обороны в районе пос. Детчино. В конце июля соединение подчинили 33-й армии Резервного фронта, и в августе оно заняло рубеж в районе г. Спас-Деменска, седлая Варшавское шоссе. В конце сентября 1941 г. 17 ДНО стала 17сд второго формирования – 17 сд (IIф). Командовал дивизией со дня ее формирования и, с небольшим перерывом, до 22.10. 1941 г. полковник П.С. Козлов

В центре «Тайфуна»

После короткой артподготовки 2 октября 1941 г. перешли в наступление немецкие пехотные дивизии 4 танковой группы и левофлангового 7 корпуса. В течение нескольких часов онина всю глубину прорвали оборону 43 А Западного фронта и 50 А Брянского фронта, введя в прорыв четыре танковых дивизии. Так со стороны противника началась операция «Тайфун», а со стороны советской армии - Вяземская оборонительная операция.
Бои продолжались в течение всего дня. В ночь со 2 на 3 октября попал под удар трех танковых дивизий1316 сп. В числе его бойцов был и Бесфамильный Виталий Анатольевич, уроженец д. Аннино, Малоярославецкого района. На помощь 1316 сп направили два батальона 1312 сп. Почти весь их личный состав остался на поле боя, из окружения вышли немногие. Немецкие танковыедивизии застряли на том рубеже до рассвета. Утром 4 октября две танковые дивизии ушли вдоль Варшавского шоссе в направлении г.Юхнова, а оставшаяся к полудню смогла прорвать оборону и перерезать Варшавское шоссе в тылу ополченцев. После чего остатки 17 сд вели бой в оперативном окружении.

Память о себе и своем подвиге оставила рота 1316 стрелкового полка.Ночь со 2 на 3 октября была лунная, и командир танкового полка 10-й тд вермахта решив не останавливаться на ночевку, продолжил движение. Он первым вышел на левый фланг 1316-го сп. Противник достиг деревни Анновка, и здесь артиллеристы 17 сд сделали несколько выстрелов по танкам.Немцы отошли в рощу, где остановились. Когда утром танки продолжили движение, ополченцы их пропустили, а потом атаковали немецкую пехоту и заняли деревню, перерезав единственную маршевую дорогу. Движение по ней застопорилось. Почти вся дивизия противника осталась до утра 4 октября на рубеже р. Болвы.

У Варшавского шоссе в течение дня 4 октября отбивал танковые атаки немцев 1314 сп.Его бойцы подбили около тридцатитанков, восемь из которых не подлежали восстановлению.К вечеру на помощь немецким танкистам подошли две пехотные дивизии, которые в ночном бою смогли прорвать оборону полка и выйти на Варшавское шоссе в районе д. Лесковки. Но бои ополченцев на этом не закончились. Пятого октября немцы были вынуждены снять с наступления две своих дивизии и задействовать их для уничтожения окруженцев. В эти дни попал в плен боец 1314 сп Минаев Сергей Федотович, уроженец с. Спас, Малоярославецкого района и техник-интендант 2 ранга Н.И. Лихачев.

Двое суток воины 17 сд сдерживали две пехотных и четыре танковые дивизии врага. Согласно докладу полковника П.С. Козлова, в течение боев 3-4 октября 1941 г. ее бойцы уничтожили больше пятидесяти немецких танков. Из окружения остатки дивизии выходили разрозненными группами, прорываясь в разных направлениях. С 11 октября часть их сосредоточилась в районе д. Машково, недалеко от г. Малоярославца.

Собой заслоняли Москву

Деятельное участие в восстановлении дивизии принял зам. наркома обороны Л.З.Мехлис. До 17 октября ему удалось пополнить соединение людьми, обеспечить их стрелковым оружием и боеприпасами на один день боя, дать 14 орудий разных калибров. Однако после убытия Льва Захаровича в Москву в восстанавливаемую дивизию больше не поступилони боеприпасов, ни топлива, ни питания. Это предопределило последующий ход событий на рубеже р. Протвы.

Приказ занять рубеж от включительно д. Дубровки дос. Высокиничи командование дивизии получиловечером 17 октября. Тогда же соединение вошло в подчинение 43 армии. Занятый рубеж, как сообщала немецкая авиаразведка, не имел оборонительных сооружений на всем протяжении от г. Боровска до г. Серпухова.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 15 Октября 2023, 16:33:33

Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 16:49:27 | Сообщение # 4108

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Имени 17 Стрелковой дивизии

"МК", 12.09.2023.

Е.А. Макарова

Собой заслоняли Москву

Приказ занять рубеж от включительно д. Дубровки до с. Высокиничи командование дивизии получило вечером 17 октября. Тогда же соединение вошло в подчинение 43 армии. Занятый рубеж, как сообщала немецкая авиаразведка, не имел оборонительных сооружений на всем протяжении от г. Боровска до г. Серпухова.
При общей численности 4,5 тыс. человек личного состава, при выходе на оборонительный рубеж активных штыков в полках было: в 1312 сп - 1375 бойцов (включая сводный отряд 148 танковой бригады и отряд 49 батальона охраны штаба Резервного фронта), в 1314 сп - 376 бойцов, в 1316 сп - 476 бойцов. Это известно из сведений о наличии стрелкового вооружения дивизии на вечер 17 октября.

В бои дивизия вступила неукомплектованной личным составом, «имея на вооружении до 15 шт. минометов без мин, бутылки с горючим "КС", (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна)».Границы с соседом слева, как и сам сосед, четко не были определены, поэтому командование дивизии самостоятельно включило в зону своей ответственности мост у с. Высокиничи. На правом фланге, севернее Варшавского шоссе, сражалась 113 стрелковая дивизия. Однако между ней и позициями 17 стрелковой дивизии 18 октября образовался ощутимый разрыв.В этот день танковая дивизия вермахта прорвалась по Варшавскому шоссе и существенно вклинилась в оборону 43 армии. Из-за того, что на этот участок не вышли части, которые должны были его защищать, фронт обороны 17сд увеличился до 42 км.

С юго-запада ее позиции в это же время атаковала 34 пехотная дивизия Вермахта. Передовой отряд немцев вечером отбросил охранение, выставленное на западном берегу р. Протвыу с. Овчинино. Переправиться через реку в этот день у противника не получилось.Утром 19 октября 107-й пехотный врага двумя отрядами захватил две переправы (мостки) через р. Протву и небольшой плацдарм. Бой за него переходил в рукопашные схватки. Из-за постоянных контратак бойцов 1312 стрелкового полканемцы быливынуждены перейти к обороне.

Во второй половине 20 октября немцы подтянули другой свой пехотный полк. Сломив оборону 17 сд (49 б-на охраны штаба и батальона 1312 сп) в упорных ближних боях на оборудованных позициях напротив моста ус. Овчинино,они вышли на окраину с. Черная Грязь и спустя время ее захватили. С наступлением же темноты противникзанял д. Лыково на Старой Калужской дороге.

С утра 21 октября немецкое наступление снова возобновилось. Захватчики дополнительно усилили свою пехоту батареей штурмовых орудий. Построив в с. Н. Слободкавременный мост вместо подорванного саперами 17 стрелковой дивизии, немцы переправили по нему свои самоходки. Онирешили исход боя в их пользу.Начальник политотдела 17 стрелковой дивизии старший батальонный комиссар Грачев позднее докладывал: «Танкам врага удалось зайти во фланг обороны и со стороны д. Ильинское отрезать третий батальон. /.../ Под натиском врага подразделенияполка с боем начали отходить на новый рубеж. К вечеру снаряды иссякли, в том числе и на левом фланге. Один из батальонов 1312 стрелкового полка был окружен и с боем вышел из окружения».Ветеран дивизии, боец батальона связи П.Г. Васильев в своих воспоминаниях сохранил описание этого отхода: «Отступая, 17 дивизия многократно наносила встречные удары. Ее части просачивались в порядки наступающих немецких частей, наносили фланговые удары, иногда заходили в тыл небольших наступающих немецких частей».

«За самовольный уход с позиций расстрелять»…

Командарм К.Д. Голубев еще утром 20 октября сообщил в штаб фронта, что 17-я дивизия «под сильным давлением противника начала отход с фронта р. Протвы» в направлении Угодского Завода, и что «не имеет горючего, продовольствия и боеприпасов». Он предложил отвести ее к Тарутино. Однако Г.К. Жуков, угрожая командарму отстранением от должности и преданием его суду, приказал восстановить положение по всему фронту. В том числе «во что бы то ни стало фронт 17 стрелковой дивизии удерживать», «без письменного приказа не отходить». Вечером этого же дня в штаб фронта дополнительно было сообщено, что «командир дивизии принимает соответствующие меры по обеспечению, но просит срочного оказания помощи». На запрос, почему 17 стрелковую дивизию оставили без снабжения, каково ее положение на текущий момент, начштаба армии уклонился от ответа, сославшись на отсутствие связи.

Помня об угрозах со стороны Г.К. Жукова, командармвсю ответственность за отход от р. Протвы переложилпрямо на командование дивизией. Допущенные собственные ошибки в сложившейся ситуации он оправдалсловом «самовольно»: «17 стрелковая дивизия самовольно ушла с рубежа на Протве». Резко прервав собеседника, в ответкомфронтапотребовал: «За самовольный уход с позиций расстрелять командира, комиссара дивизии ивсех виновных командиров частей и подразделений не щадя никого, если нужно не останавливаться и перед массовым расстрелом, для чего сейчас же выслать новое командование и показать им, что мы делаем с трусами и паникерами, не выполняющими боевые приказы».

Утром 21 октября, когда части дивизии, еще вели бои у д. Боево и д. М. Литашово, из штаба армии донесли, что «в расположение 17 стрелковой дивизии «выехали член военного совета бригадный комиссар Серюков и генерал-лейтенант Акимов для расследования, наказания виновных и направления дивизии в наступление для восстановления положения на р. Протва». О положении соседней 312 стрелковой дивизии сообщалось, что она «с частями усиления отошла в район Карсаково, оставив на территории противника почти всю матчасть. Угодский Завод и р. Протваоставлены без нажима противника».

Во второй половине дня немцы вышли к р. Наре и завязали бои за овладение плацдармом в районе с. Тарутино. Бойцы 17 сд совместно с частями 53 сд временно смогли оттеснить их за реку. Однако силы были неравными,немецкая пехота при поддержке штурмовых орудий перешла р. Нару. Остатки 17 стрелковой дивизии
сосредоточились в двух километрах юго-восточнее с. Тарутино: в деревнях Агафьино и Дубровке.
Пока шли бои за Тарутино,командарму 43 армии от командующего фронтом в отношении 17 стрелковой дивизии было направлено особо важное приказание. «17 стрелковой дивизии наступление на р. Протве не вести, дивизию привести в порядок».Спустя несколько часов приказ был повторен. Г.К. Жуковым командованию дивизии предписывалось: «Впредь до стабилизации положения в районе Воробьи в наступление на р. Протве не переходить. 17 стрелковой дивизии к 19:00 21.10.41 сосредоточиться в районе Богородское, Рождествено южное, Спас-Купля».

Прибывший к вечеру на этот участок фронта генерал С.Д. Акимов своим распоряжением отстранил от должности комдива полковника П.С.Козлова и комиссара С.И.Яковлева, но оставил их «при штабе дивизии помогать новому командованию».

В управление дивизией вступили комбриг Любарский и бригадный комиссар Серюков.
Командование выполняло последний полученный приказ о выходе в тыл на переформирование, когда уже ночью 22 октября командарм К.Д. Голубев доложил в штаб о том, что командир 17 стрелковой дивизии «Тарутино занимал, потом решил сдать его подошедшему полку»,иназвал это «преступным». Реакцией Г.К. Жукова на очередной пораженческий доклад стало требование расстрелять перед строем командира 17 дивизии, фамилия которого не была названа.Телеграмму с этим указанием в штабе армии получили в 04:45 22 октября.

Судьба первого комдива

До сих пор остается не известным отрезок в жизни комдива с вечера 21 октября и до утра следующего дня. Один документ свидетельствует об отстранении его от командования, но не лишении свободы. Другой представляет некую опись «изъятых вещей» у него и комиссара дивизии. И ни один из них не подтверждает ареста. Немецкий документ, - отчет о допросе пленного П.С. Козлова, - сообщает, что он был вызван в штаб армии.Очевидно, что там никто даже не собирался ходатайствовать о назначении оперативно-тактической экспертизы в отношении предпринятых им решений. «Я под конвоем, организованным начальником особого отдела отправил обратно, с категорическим указанием, что приказ (о расстреле командования дивизии -прим. авт.) должен быть выполнен», докладывал позднее Г.К. Жукову командарм.

Весь путь от штаба армии до некоего места расстрела занял не более чем полтора часа. Сразу же после сообщения члена военного совета армии А.Д. Серюкова о том, что командование дивизии расстреляно, командарм подписал приказ о том, что командир и комиссар дивизии (без указания фамилий) расстреляны. Но в действительностиоказалось, что военком получал денежное довольствие в прежней должности еще и в ноябре 1941 года, а полковник П.С.Козлов «исчез» (так об этом вспоминали ветераны дивизии).

22 октября немцы заняли с. Корсаково, взяли много пленных, разгромили штаб группы генерала Акимова, в качестве трофея получив штабные советские документы. Из них они узнали, что «командир 17 стрелковой дивизии был снят с должности и должен был быть расстрелян, так как он не удержал позиции на Протве». А 24 октября вечером в штаб группы армии «Центр» ушло сообщение о том, что «взят в плен командир 17 стрелковой дивизии». Впервые его допросили в штабе 4армии Вермахта, расположившемся в г. Малоярославце.

В отчете о допросе плененного полковника сказано, что П.С. Козлов сбежал «при возвращении в дивизию, где его должны были расстрелять перед строем». Известные на сегодняшний день документы не дают информации о том, когда и в каком направлении сбежал комдив. Построение фраз в отчете не утверждает, что командир намеренно пошел в расположение к противнику. Поэтому не исключено участие полковника П.С. Козлова в боевых действиях с утра 22 октября и до момента его пленения.В учетной карточке военнопленного указано место пленения –район Тарутино. Сообщение же о пленении поступило по итогам дня и боев с остатками 17 сд в районе д. Ильино. Обстоятельства попадания в плен не известны. Сотрудники разведывательного отдела (Ic) 34-й пехотной дивизии отметили его как «перебежчика» - «wird als Überläufer gefangengenommen», т.е. как сдавшегося в плен без сопротивления, добровольно. Фамилия полковника в сообщении упомянута вместе с оказавшимся в эти же дни в плену генералом Вишневским и «сыном Молотова».

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...