кр-ц Пронякин Тихон Григорьевич 1897 г. - Страница 2

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20:00:28 | Сообщение # 38

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Дорогие соратники! Уважаемые Админы и Модераторы!

Лучший вариант предъявить не могу! Я в Сибири, а оригинал у родственников в Крыму. Они сами по нему ползают с лупой. Если приглядеться, всё видно! В Вашем варианте даже лучше, чем у меня!

Точно, саган. А мы думали, вагон и номер вагона...
Неужели номер пленного? Логично, но я в шоке.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20:25:19 | Сообщение # 39

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Жми на документ и смотри оригинал полный.

У меня выдаёт 404!

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 21:54:04 | Сообщение # 40

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Саня, а как-нибудь "подработать" можешь, чтобы читаемым стало? Я лично там почти ничего не вижу...

Лично у меня загрузить вообще не удалось - всё получалось абсолютно черным.
Другие страницы, полученные мной сегодня, отправил Админу.
Но прочесть, наверно, можно только в кососвете или другим способом.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22:01:03 | Сообщение # 41

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22:09:51 | Сообщение # 42

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.

Сплошь и рядом!
Поскольку он выжил в плену, его карты изъяты из трофейной картотеки.

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22:17:59 | Сообщение # 43

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Уважаемый Геннадий!

Про дублирование номеров я поняла.

А карты тогда где - в ФПД (которое могло быть уничтожено)? Или в Америке? Или в РГВА?

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22:22:51 | Сообщение # 44

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А карты тогда где - в ФПД (которое могло быть уничтожено)? Или в Америке? Или в РГВА?

Америка отпадает!
ФПД может находиться - вместе с картами- по месту рождения, по месту довоенного проживания или по месту призыва (эти регионы могут не совпадать). Допускаю, что если он в плену указал адрес родственников, отличный от трех указанных мной выше, то ФПД может быть там. Но возможны варианты, когда
1. немецкие документы просто утеряны во время или после войны;
2. То же самое относительно ФПД (такие случаи встречались).

Саня

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22:26:47 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.

Сто лагерей будет регистрационных и будет сто одинаковых номеров. Номер без индекса лагеря не используется.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22:32:59 | Сообщение # 46

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

ФПД не найдено в Гос. архиве Кемеровской области (получила официальный ответ) - это место призыва и проживания после войны.

По "дальнему блату" (глядели знакомые знакомых) ФПД не нашли в Гос. архиве Алтайского края - это место рождения Пронякина, указанное в военных документах. Я, конечно, отправлю и официальный запрос, чтобы получить официальный ответ, но полученной информации склонна доверять.

Других запросов я пока не делала, решила сначала доделать документ по подтверждению родства (процесс идёт).

Фактическое место рождения Тихона Пронякина - село Малёвка Тульской губернии, откуда он с семьёй пришёл в Сибирь в 1908 г. В ФСБ Тульской области запрос пока не отправляла.

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23:11:40 | Сообщение # 47

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Валентин, а если цвет вообще удалить и оставить чёрно-белым?

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23:14:06 | Сообщение # 48

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Сначала отвечаю про Чунец.

Мне кажется на первый взгляд, что там написано "Чупец-завод"

Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23:43:14 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Закинула 72623 в ОБД

Судя по близлежащим номерам регистрации, Пронякин доставлен в VIII C не позднее 1 октября 43-го.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915398098

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 04:50:57 | Сообщение # 50

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

В Красноармейской книжке, которая была с Пронякиным в плену и которую он затем принёс домой, есть запись: "госпиталь Х 43" без печатей и подписей (выше я выкладывала скан). Возможно, это Пронякин сам записал "для памяти". Раз в Шталаге VIII C (Саган) был лазарет, может, надпись именно об этом?

По пленению Пронякина в ВОВ в семье рассказывают такую байку:
"Немцы всех построили, командиров и евреев отвели в сторонку и расстреляли. Немецкий офицер подошёл к Пронякину, постучал ему стеком по ноге и сказал: "Юде?" (Тихон был темноволосый). А Пронякин ответил ему по-немецки. Немец обалдел. В итоге у них завязался разговор про ПМВ, и оказалось, что вроде бы немец родом из тех мест, где Пронякин работал в плену ПМВ".

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05:02:38 | Сообщение # 51

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

То есть можно предположить, что из Шталага VIII C Пронякин вскоре (к 6 октября) был переведён в Шталаг VIII B (чешский Тешин)? И загадочный "завод Чунец" надо поискать в его рабочих командах?

Могли ли в январе 1945 г пленников погнать ЧЕРЕЗ ВСЮ ЧЕХИЮ в Вайден? Пронякин пишет: "великий переход из Чехии в герм г. Вайден".

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05:17:11 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?
Там Тешин рядом.

Польская огласовка "Тшынец" вот здесь: https://foto-history.livejournal.com/11954189.html (выложен скан советской газеты 1938 г).

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05:56:41 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Например:

Информация форума: http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-1

Фамилия Забелин
Имя Георгий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ростовская обл., г. Шахты
Лагерный номер 45468
Дата пленения 10.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 652 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.02.1943
Место захоронения Чехия, Тешен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 624
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752101

Умер в лазарете от туберкулеза.

Находился в рабочей команде:
Arb.Kdo.23 Trzynietz

Třinec ( German: Trzynietz) is a town in Frýdek-Místek District, Moravian-Silesian Region of the Czech Republic. It lies on the Olza River, in the historical region of Cieszyn Silesia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Třinec

доброхот

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06:06:43 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 1515

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?

Такой вариант рассматривался, только смутило расстояние до Вайдена.
В Тршинец отправляли 5 октября.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915872809&p=4

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06:25:32 | Сообщение # 55

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Уважаемый доброхот!

Вы правы, расстояние нас смущает... А вот Тихона Пронякина оно бы не слишком смутило. Правда, он и пишет: "великий переход".

Это пишет человек, который 10-летним мальчиком с обозом (с семьёй) прошагал из Тульской области в Алтайский край (через Волгу и Урал).

Это пишет человек, который в 1931 г бежал от раскулачивания - из Алтая на Дальний Восток. Его предупредили, что он в списках. Он в одну ночь сгрёб в охапку жену и трёх маленьких дочек, бросил всё хозяйство и убежал. А оставшиеся были репрессированы и сгинули в Васюганских болотах (вечная им память и Царствие Небесное!). Потом Пронякины вернулись в Сибирь, но уже в Кемеровскую область.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06:31:07 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Шо та Чехия? От Цешина до Вайдена менее 600 км. Это не Российско-Сибирские просторы... И зима помягче...

Назаров

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 09:45:56 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Он в одну ночь сгрёб в охапку жену и трёх маленьких дочек

дочь:Александра Тихоновна
сын:Валентин Тихонович

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10:07:48 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Уважаемый Назаров!

Там немного иначе всё было. Я ж не стала всю биографию рассказывать, чего понарыла. Там Санта-Барбара отдыхает!

Было 3 дочки: Александра (1922 гр), Зоя (1924 гр жива), Полина (1926 гр). И ещё был племянник Валентин Кириллович Пронякин, у которого рано умерла мать, и Тихон воспитал его как сына. Поэтому и указал в военных документах. Там даже речь у них шла об официальной смене отчества, но делать не стали.

Зоя Тихоновна (дочь) Пронякина жива (ей 95 лет) и вполне здорова, только с памятью уже не очень... Она - мама моего мужа (он с 1946 г) и бабушка моего сына. Тихон Пронякин по крови мне не родственник.

А с вдовой Валентина Пронякина я буквально вчера общалась по телефону. Для всей семьи Тихон Григорьевич - святой человек.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 24 Апреля 2020, 08:30:17

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10:10:46 | Сообщение # 59

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Кстати, Валентин Пронякин (приёмный сын Тихона) в 1950-е годы спокойненько прошёл пешком более 250 км от Новокузнецка до посёлка Усть-Кабырза: по тайге, вдоль речки топ-топ. А Вы говорите: Чехия... Я Вас умоляю...

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10:29:45 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Ну что ж, давайте превратим эту ветку форума в биографию Тихона Григорьевича Пронякина. Я не против. Товарищи Модераторы всегда могут удалить лишнее...

Вот фото 1948 г.
Справа стоит Тихон Пронякин, слева от него племянник Валентин, ещё левее муж Зои Тихоновны - Маркин Василий Иванович. Сидят слева направо взрослые: Полина Тихоновна, её муж Леонид Галямов, Зоя Тихоновна.
На коленях у своей тётки Полины сидит мой супруг Александр Васильевич Маркин (1946 гр), правее его брат Владимир (1948 гр).

Хоть фото и старинное, но на нём хорошо видно, какое измученное лицо у Тихона Григорьевича, мешки под глазами...

Прикрепления: 3245441.jpg (42.9 Kb)

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10:31:30 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

А вот фото из плена ПМВ. Тихон Пронякин стоит второй слева, кругленький и молоденький...

Прикрепления: 2912476.jpg (100.3 Kb)

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 12:12:37 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В Красноармейской книжке, которая была с Пронякиным в плену и которую он затем принёс домой, есть запись: "госпиталь Х 43" без печатей и подписей (выше я выкладывала скан).

Я не нашел этого скана в теме. Дайте дату и время (или номер) Вашего сообщения.
Там так кириллицей и написано "госпиталь"?

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 12:16:18 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ну что ж, давайте превратим эту ветку форума в биографию Тихона Григорьевича Пронякина. Я не против.

Я против.

Прошу Админа создать персональную тему (как Саня и писал ранее) и перенести туда дискуссию (размышления, воспоминания) об этом участнике двух войн с немцами.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 12:26:23 | Сообщение # 64

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Цитата AgniWater71 ()
Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?

Такой вариант рассматривался, только смутило расстояние до Вайдена

Ну с этим вроде как разобрались. Чунец - это в действительности фонетически Чинец и в нём располагалась раб. команда 23.

В январе 45-го оттуда отправляли в различные лагеря на Запад пленных и заключённых концлагеря. Евреев и лагеря отправляли по железной дороге. Если пленных отправляли в январе пешим ходом, то на 650 км им нужно было бы дней 10 с ночёвками и с обеспечением пищей. Насколько мне помнится подобные марши начинались в марте 45-го, хотя кто знает...

Удивляет немного упоминание Альп, они довольно южнее Вайдена, туда им было попросту не дойти. Скорей всего они все горы по пути приняли за Альпы...

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 14:42:23 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Я не географ, но ведь Маркт Понгау (Санкт-Иоганн-ин-Тироль), поблизости от Зальцбурга, именно в Альпах? Про Маркт Понгау много чего почитала в сети, в том числе воспоминания пленных, что в 1945 г многих сгоняли в этот лагерь, и именно по снежным Альпам. Всё сходится.

Прикрепляю Красноармейскую книжку.

Прикрепления: 1286179.jpg (117.1 Kb) · 8510980.jpg (48.1 Kb)

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 14:53:08 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Уважаемый Viktor7!
Я так поняла из текста Записной книжки Пронякина, что из Чехии (Чунец) они шли пешком до Вайдена ("великий переход из Чехии в герм. г. Вайден"), и по датам вроде бы похоже.
Далее их повезли (?) в Зальцбург (Австрия).
А затем они шли пешком через Альпы в Маркт Понгау. Там недалеко, но сурово.

Уважаемый Геннадий!
Конечно же, я понимаю, что не нужно перемешивать темы. Я не слишком разбираюсь в правилах и структуре форума. Подскажите, как сформировать отдельную тему.

А Чунец всё-таки найден! Во всяком случае, очень правдоподобно! Спасибо всем!!! Но это не конец пути.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 15:00:33 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Уважаемый Viktor7!

Насчёт обеспечения пищей - сомневаюсь... Я выше выкладывала большое стихотворение Тихона Пронякина про плен. Тоже яркий документ. Там всё сказано. Сканы подлинника я пересылала на E-mail Геннадию.

Сообщение # 1960

Запиши на память,
Где с тобой мы были,
Как зимой страдали,
В Чехии ходили.

Насекомых много
Мы с собой носили,
У граждан свободных
Милости просили.

Были с тобой в Альпах,
Там высоки горы,
Где мы голодали,
Много было горя...

С уважением, Ольга.