|
кр-ц Пронякин Тихон Григорьевич 1897 г.
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 14.33.02 | Сообщение # 31 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Viktor7!
Пронякин знал немецкий язык. Он 5 лет был в плену ПМВ, батрачил (шил) на бауэра. Плюсом у людей, которые пишут стихи, бывает довольно чуткое ухо.
Судя по его записям других географических названий, писал он их со слуха и сразу (сальцберг, сегет - современные Зальцбург, Сегед). Маркт Понгау он записал как Маркт-пахау, а потом сверху подставил букву "н".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 15.41.06 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) писал он их со слуха и сразу (сальцберг, сегет - современные Зальцбург, Сегед)
Ваша интерпретация или его ошибки? Почему не Salzberg?
Каков простор для интерпретации "Чунеца"?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 17.46.16 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Viktor7!
Очень ценю Ваш критичный взгляд. За этим, наверное, я сюда и пришла. Моих-то знаний ноль.
Сначала отвечаю про Чунец. Уважаемый Модератор Геннадий обещал в ближайшее время выложить подлинные сканы записей; я сама не сумела их сюда загрузить и переслала (по его предложению) ему на E-mail. А уж Ваши интерпретации (коллективный разум) - это моя мечта. У меня возникло ощущение, что в руках ценный подлинный документ, который необходимо обнародовать (как элемент общей мозаики).
Отвечаю про Зальцбург. В записках Тихона прямо перед этим говорится: Австрия. Весь его путь в 1945 г от Вайдена до Ростовской области логично прослеживается по карте. Но насчёт прочтений и интерпретаций Вы правы: надо быть внимательней. То, что ранее в подлиннике я читала как "лагерь одрауер г. Капфенберг", сегодня пригляделась и увидела не "одрауер", а "фрауер" (или "фрадер", но это менее вероятно). Дождёмся сканов подлинника.
Ошибок как таковых в там нет, записал как услышал, и всё стыкуется. Я верю, что и чешский Чунец найду, будем надеяться на лучшее.
С уважением, Ольга.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 18.46.21 | Сообщение # 34 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Уважаемый Модератор Геннадий обещал в ближайшее время выложить подлинные сканы записей; я сама не сумела их сюда загрузить и переслала (по его предложению) ему на E-mail.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 18.50.35 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Саня,
Саня, а как-нибудь "подработать" можешь, чтобы читаемым стало? Я лично там почти ничего не вижу...
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 19.37.28 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сталино, Кременчуг, Шепетовка,
вагон 72623 герм
Сталино, Кременчуг, Шепетовка, Саган. герм 72623 - это номер военнопленного.
С уважением,
Доброхот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 19.42.59 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Саня, а как-нибудь "подработать" можешь, чтобы читаемым стало? Я лично там почти ничего не вижу...
Документ выложен без ограничения в весе. Жми на документ и смотри оригинал полный. Каким дали док, таким и выложен.
Скан хозяйка дала не оригинальный скорее всего, а ужатым перед передачей Геннадию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.00.28 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Дорогие соратники! Уважаемые Админы и Модераторы!
Лучший вариант предъявить не могу! Я в Сибири, а оригинал у родственников в Крыму. Они сами по нему ползают с лупой. Если приглядеться, всё видно! В Вашем варианте даже лучше, чем у меня!
Точно, саган. А мы думали, вагон и номер вагона...
Неужели номер пленного? Логично, но я в шоке.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.25.19 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Жми на документ и смотри оригинал полный.
У меня выдаёт 404!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 21.54.04 | Сообщение # 40 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Саня, а как-нибудь "подработать" можешь, чтобы читаемым стало? Я лично там почти ничего не вижу...
Лично у меня загрузить вообще не удалось - всё получалось абсолютно черным.
Другие страницы, полученные мной сегодня, отправил Админу.
Но прочесть, наверно, можно только в кососвете или другим способом.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.01.03 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.09.51 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.
Сплошь и рядом!
Поскольку он выжил в плену, его карты изъяты из трофейной картотеки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.17.59 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Геннадий!
Про дублирование номеров я поняла.
А карты тогда где - в ФПД (которое могло быть уничтожено)? Или в Америке? Или в РГВА?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.22.51 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А карты тогда где - в ФПД (которое могло быть уничтожено)? Или в Америке? Или в РГВА?
Америка отпадает!
ФПД может находиться - вместе с картами- по месту рождения, по месту довоенного проживания или по месту призыва (эти регионы могут не совпадать). Допускаю, что если он в плену указал адрес родственников, отличный от трех указанных мной выше, то ФПД может быть там. Но возможны варианты, когда
1. немецкие документы просто утеряны во время или после войны;
2. То же самое относительно ФПД (такие случаи встречались).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.26.47 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.
Сто лагерей будет регистрационных и будет сто одинаковых номеров. Номер без индекса лагеря не используется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.32.59 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| ФПД не найдено в Гос. архиве Кемеровской области (получила официальный ответ) - это место призыва и проживания после войны.
По "дальнему блату" (глядели знакомые знакомых) ФПД не нашли в Гос. архиве Алтайского края - это место рождения Пронякина, указанное в военных документах. Я, конечно, отправлю и официальный запрос, чтобы получить официальный ответ, но полученной информации склонна доверять.
Других запросов я пока не делала, решила сначала доделать документ по подтверждению родства (процесс идёт).
Фактическое место рождения Тихона Пронякина - село Малёвка Тульской губернии, откуда он с семьёй пришёл в Сибирь в 1908 г. В ФСБ Тульской области запрос пока не отправляла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23.11.40 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Валентин, а если цвет вообще удалить и оставить чёрно-белым?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23.14.06 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сначала отвечаю про Чунец.
Мне кажется на первый взгляд, что там написано "Чупец-завод"
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23.43.14 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Закинула 72623 в ОБД
Судя по близлежащим номерам регистрации, Пронякин доставлен в VIII C не позднее 1 октября 43-го.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915398098
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 04.50.57 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| В Красноармейской книжке, которая была с Пронякиным в плену и которую он затем принёс домой, есть запись: "госпиталь Х 43" без печатей и подписей (выше я выкладывала скан). Возможно, это Пронякин сам записал "для памяти". Раз в Шталаге VIII C (Саган) был лазарет, может, надпись именно об этом?
По пленению Пронякина в ВОВ в семье рассказывают такую байку:
"Немцы всех построили, командиров и евреев отвели в сторонку и расстреляли. Немецкий офицер подошёл к Пронякину, постучал ему стеком по ноге и сказал: "Юде?" (Тихон был темноволосый). А Пронякин ответил ему по-немецки. Немец обалдел. В итоге у них завязался разговор про ПМВ, и оказалось, что вроде бы немец родом из тех мест, где Пронякин работал в плену ПМВ".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05.02.38 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| То есть можно предположить, что из Шталага VIII C Пронякин вскоре (к 6 октября) был переведён в Шталаг VIII B (чешский Тешин)? И загадочный "завод Чунец" надо поискать в его рабочих командах?
Могли ли в январе 1945 г пленников погнать ЧЕРЕЗ ВСЮ ЧЕХИЮ в Вайден? Пронякин пишет: "великий переход из Чехии в герм г. Вайден".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05.17.11 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?
Там Тешин рядом.
Польская огласовка "Тшынец" вот здесь: https://foto-history.livejournal.com/11954189.html (выложен скан советской газеты 1938 г).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05.56.41 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Например:
Информация форума: http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-1
Фамилия Забелин
Имя Георгий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ростовская обл., г. Шахты
Лагерный номер 45468
Дата пленения 10.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 652 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.02.1943
Место захоронения Чехия, Тешен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 624
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752101
Умер в лазарете от туберкулеза.
Находился в рабочей команде:
Arb.Kdo.23 Trzynietz
Třinec ( German: Trzynietz) is a town in Frýdek-Místek District, Moravian-Silesian Region of the Czech Republic. It lies on the Olza River, in the historical region of Cieszyn Silesia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Třinec
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06.06.43 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?
Такой вариант рассматривался, только смутило расстояние до Вайдена.
В Тршинец отправляли 5 октября.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915872809&p=4
С уважением,
Доброхот
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06.25.32 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Уважаемый доброхот!
Вы правы, расстояние нас смущает... А вот Тихона Пронякина оно бы не слишком смутило. Правда, он и пишет: "великий переход".
Это пишет человек, который 10-летним мальчиком с обозом (с семьёй) прошагал из Тульской области в Алтайский край (через Волгу и Урал).
Это пишет человек, который в 1931 г бежал от раскулачивания - из Алтая на Дальний Восток. Его предупредили, что он в списках. Он в одну ночь сгрёб в охапку жену и трёх маленьких дочек, бросил всё хозяйство и убежал. А оставшиеся были репрессированы и сгинули в Васюганских болотах (вечная им память и Царствие Небесное!). Потом Пронякины вернулись в Сибирь, но уже в Кемеровскую область.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06.31.07 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Шо та Чехия? От Цешина до Вайдена менее 600 км. Это не Российско-Сибирские просторы... И зима помягче...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 09.45.56 | Сообщение # 57 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41251
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он в одну ночь сгрёб в охапку жену и трёх маленьких дочек
дочь:Александра Тихоновна
сын:Валентин Тихонович
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10.07.48 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Назаров!
Там немного иначе всё было. Я ж не стала всю биографию рассказывать, чего понарыла. Там Санта-Барбара отдыхает!
Было 3 дочки: Александра (1922 гр), Зоя (1924 гр жива), Полина (1926 гр). И ещё был племянник Валентин Кириллович Пронякин, у которого рано умерла мать, и Тихон воспитал его как сына. Поэтому и указал в военных документах. Там даже речь у них шла об официальной смене отчества, но делать не стали.
Зоя Тихоновна (дочь) Пронякина жива (ей 95 лет) и вполне здорова, только с памятью уже не очень... Она - мама моего мужа (он с 1946 г) и бабушка моего сына. Тихон Пронякин по крови мне не родственник.
А с вдовой Валентина Пронякина я буквально вчера общалась по телефону. Для всей семьи Тихон Григорьевич - святой человек.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 24 Апреля 2020, 08.30.17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10.10.46 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Кстати, Валентин Пронякин (приёмный сын Тихона) в 1950-е годы спокойненько прошёл пешком более 250 км от Новокузнецка до посёлка Усть-Кабырза: по тайге, вдоль речки топ-топ. А Вы говорите: Чехия... Я Вас умоляю...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 10.29.45 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12528
Статус: Отсутствует
| Ну что ж, давайте превратим эту ветку форума в биографию Тихона Григорьевича Пронякина. Я не против. Товарищи Модераторы всегда могут удалить лишнее...
Вот фото 1948 г.
Справа стоит Тихон Пронякин, слева от него племянник Валентин, ещё левее муж Зои Тихоновны - Маркин Василий Иванович. Сидят слева направо взрослые: Полина Тихоновна, её муж Леонид Галямов, Зоя Тихоновна.
На коленях у своей тётки Полины сидит мой супруг Александр Васильевич Маркин (1946 гр), правее его брат Владимир (1948 гр).
Хоть фото и старинное, но на нём хорошо видно, какое измученное лицо у Тихона Григорьевича, мешки под глазами...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
