Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Пронякин Тихон Григорьевич 1897 г. (участник двух Мировых войн)
кр-ц Пронякин Тихон Григорьевич 1897 г.
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 14.33.02 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Уважаемый Viktor7!

Пронякин знал немецкий язык. Он 5 лет был в плену ПМВ, батрачил (шил) на бауэра. Плюсом у людей, которые пишут стихи, бывает довольно чуткое ухо.

Судя по его записям других географических названий, писал он их со слуха и сразу (сальцберг, сегет - современные Зальцбург, Сегед). Маркт Понгау он записал как Маркт-пахау, а потом сверху подставил букву "н".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 15.41.06 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 9744
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
писал он их со слуха и сразу (сальцберг, сегет - современные Зальцбург, Сегед)

Ваша интерпретация или его ошибки? Почему не Salzberg?

Каков простор для интерпретации "Чунеца"?


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 17.46.16 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Уважаемый Viktor7!

Очень ценю Ваш критичный взгляд. За этим, наверное, я сюда и пришла. Моих-то знаний ноль.

Сначала отвечаю про Чунец. Уважаемый Модератор Геннадий обещал в ближайшее время выложить подлинные сканы записей; я сама не сумела их сюда загрузить и переслала (по его предложению) ему на E-mail. А уж Ваши интерпретации (коллективный разум) - это моя мечта. У меня возникло ощущение, что в руках ценный подлинный документ, который необходимо обнародовать (как элемент общей мозаики).

Отвечаю про Зальцбург. В записках Тихона прямо перед этим говорится: Австрия. Весь его путь в 1945 г от Вайдена до Ростовской области логично прослеживается по карте. Но насчёт прочтений и интерпретаций Вы правы: надо быть внимательней. То, что ранее в подлиннике я читала как "лагерь одрауер г. Капфенберг", сегодня пригляделась и увидела не "одрауер", а "фрауер" (или "фрадер", но это менее вероятно). Дождёмся сканов подлинника.

Ошибок как таковых в там нет, записал как услышал, и всё стыкуется. Я верю, что и чешский Чунец найду, будем надеяться на лучшее.

С уважением, Ольга.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 18.46.21 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Уважаемый Модератор Геннадий обещал в ближайшее время выложить подлинные сканы записей; я сама не сумела их сюда загрузить и переслала (по его предложению) ему на E-mail.






Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 18.50.35 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 9744
Статус: Отсутствует
Саня,
Саня, а как-нибудь "подработать" можешь, чтобы читаемым стало? Я лично там почти ничего не вижу...


С уважением
Виктор
 
доброхотДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 19.37.28 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 1396
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сталино, Кременчуг, Шепетовка,
вагон 72623 герм


Сталино, Кременчуг, Шепетовка, Саган. герм 72623 - это номер военнопленного.


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 19.42.59 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Саня, а как-нибудь "подработать" можешь, чтобы читаемым стало? Я лично там почти ничего не вижу...


Документ выложен без ограничения в весе. Жми на документ и смотри оригинал полный. Каким дали док, таким и выложен.
Скан хозяйка дала не оригинальный скорее всего, а ужатым перед передачей Геннадию.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.00.28 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Дорогие соратники! Уважаемые Админы и Модераторы!

Лучший вариант предъявить не могу! Я в Сибири, а оригинал у родственников в Крыму. Они сами по нему ползают с лупой. Если приглядеться, всё видно! В Вашем варианте даже лучше, чем у меня!

Точно, саган. А мы думали, вагон и номер вагона...
Неужели номер пленного? Логично, но я в шоке.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.25.19 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 9744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жми на документ и смотри оригинал полный.

У меня выдаёт 404!



С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 21.54.04 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Саня, а как-нибудь "подработать" можешь, чтобы читаемым стало? Я лично там почти ничего не вижу...

Лично у меня загрузить вообще не удалось - всё получалось абсолютно черным.
Другие страницы, полученные мной сегодня, отправил Админу.
Но прочесть, наверно, можно только в кососвете или другим способом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.01.03 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.09.51 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.

Сплошь и рядом!
Поскольку он выжил в плену, его карты изъяты из трофейной картотеки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.17.59 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Уважаемый Геннадий!

Про дублирование номеров я поняла.

А карты тогда где - в ФПД (которое могло быть уничтожено)? Или в Америке? Или в РГВА?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.22.51 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А карты тогда где - в ФПД (которое могло быть уничтожено)? Или в Америке? Или в РГВА?

Америка отпадает!
ФПД может находиться - вместе с картами- по месту рождения, по месту довоенного проживания или по месту призыва (эти регионы могут не совпадать). Допускаю, что если он в плену указал адрес родственников, отличный от трех указанных мной выше, то ФПД может быть там. Но возможны варианты, когда
1. немецкие документы просто утеряны во время или после войны;
2. То же самое относительно ФПД (такие случаи встречались).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.26.47 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что, одинаковый номер мог быть у разных пленных? Закинула 72623 в ОБД и получила фамилию Губченко Т. А.

Сто лагерей будет регистрационных и будет сто одинаковых номеров. Номер без индекса лагеря не используется.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.32.59 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
ФПД не найдено в Гос. архиве Кемеровской области (получила официальный ответ) - это место призыва и проживания после войны.

По "дальнему блату" (глядели знакомые знакомых) ФПД не нашли в Гос. архиве Алтайского края - это место рождения Пронякина, указанное в военных документах. Я, конечно, отправлю и официальный запрос, чтобы получить официальный ответ, но полученной информации склонна доверять.

Других запросов я пока не делала, решила сначала доделать документ по подтверждению родства (процесс идёт).

Фактическое место рождения Тихона Пронякина - село Малёвка Тульской губернии, откуда он с семьёй пришёл в Сибирь в 1908 г. В ФСБ Тульской области запрос пока не отправляла.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.54.12 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 7161
Статус: Отсутствует
 
ВалентинДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 22.54.58 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 7161
Статус: Отсутствует
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23.11.40 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 9744
Статус: Отсутствует
Валентин, а если цвет вообще удалить и оставить чёрно-белым?

С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23.14.06 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 9744
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сначала отвечаю про Чунец.

Мне кажется на первый взгляд, что там написано "Чупец-завод"


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23.20.38 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 7161
Статус: Отсутствует
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 23.43.14 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Закинула 72623 в ОБД

Судя по близлежащим номерам регистрации, Пронякин доставлен в VIII C не позднее 1 октября 43-го.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915398098


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 04.50.57 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
В Красноармейской книжке, которая была с Пронякиным в плену и которую он затем принёс домой, есть запись: "госпиталь Х 43" без печатей и подписей (выше я выкладывала скан). Возможно, это Пронякин сам записал "для памяти". Раз в Шталаге VIII C (Саган) был лазарет, может, надпись именно об этом?

По пленению Пронякина в ВОВ в семье рассказывают такую байку:
"Немцы всех построили, командиров и евреев отвели в сторонку и расстреляли. Немецкий офицер подошёл к Пронякину, постучал ему стеком по ноге и сказал: "Юде?" (Тихон был темноволосый). А Пронякин ответил ему по-немецки. Немец обалдел. В итоге у них завязался разговор про ПМВ, и оказалось, что вроде бы немец родом из тех мест, где Пронякин работал в плену ПМВ".

Я думаю, мог ли этот немецкий офицер что-то подписать в сопроводительных документах Пронякина: про портняжное ремесло или какую-нибудь "положительную" характеристику? И это повлияло на дальнейшее распределение?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 20 Мая 2020, 09.00.02
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05.02.38 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
То есть можно предположить, что из Шталага VIII C Пронякин вскоре (к 6 октября) был переведён в Шталаг VIII B (чешский Тешин)? И загадочный "завод Чунец" надо поискать в его рабочих командах?

Могли ли в январе 1945 г пленников погнать ЧЕРЕЗ ВСЮ ЧЕХИЮ в Вайден? Пронякин пишет: "великий переход из Чехии в герм г. Вайден".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05.17.11 | Сообщение # 55
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?
Там Тешин рядом.

Польская огласовка "Тшынец" вот здесь: https://foto-history.livejournal.com/11954189.html (выложен скан советской газеты 1938 г).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 05.56.41 | Сообщение # 56
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Например:

Информация форума: http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-1

Фамилия Забелин
Имя Георгий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ростовская обл., г. Шахты
Лагерный номер 45468
Дата пленения 10.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 652 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.02.1943
Место захоронения Чехия, Тешен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 624
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752101

Умер в лазарете от туберкулеза.

Находился в рабочей команде:
Arb.Kdo.23 Trzynietz

Třinec ( German: Trzynietz) is a town in Frýdek-Místek District, Moravian-Silesian Region of the Czech Republic. It lies on the Olza River, in the historical region of Cieszyn Silesia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Třinec


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
доброхотДата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06.06.43 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 1396
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?


Такой вариант рассматривался, только смутило расстояние до Вайдена.
В Тршинец отправляли 5 октября.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915872809&p=4


С уважением,
Доброхот
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06.25.32 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Уважаемый доброхот!

Вы правы, расстояние нас смущает... А вот Тихона Пронякина оно бы не слишком смутило. Правда, он и пишет: "великий переход".

Это пишет человек, который 10-летним мальчиком с обозом (с семьёй) прошагал из Тульской области в Алтайский край (через Волгу и Урал).

Это пишет человек, который в 1931 г бежал от раскулачивания - из Алтая на Дальний Восток. Его предупредили, что он в списках. Он в одну ночь сгрёб в охапку жену и трёх маленьких дочек, бросил всё хозяйство и убежал. А оставшиеся были репрессированы и сгинули в Васюганских болотах (вечная им память и Царствие Небесное!). Потом Пронякины вернулись в Сибирь, но уже в Кемеровскую область.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 06.31.07 | Сообщение # 59
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Шо та Чехия? От Цешина до Вайдена менее 600 км. Это не Российско-Сибирские просторы... И зима помягче...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Понедельник, 16 Марта 2020, 09.45.56 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 32871
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Он в одну ночь сгрёб в охапку жену и трёх маленьких дочек

дочь:Александра Тихоновна
сын:Валентин Тихонович


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Пронякин Тихон Григорьевич 1897 г. (участник двух Мировых войн)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz