• Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: galina, Саня  
Dulag 202 Budesti
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 11.11.24 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 8001
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 300865687
Фамилия Сафаров
Имя Яхья
Отчество Джубадович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Баку
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.11.1941
Первичное место захоронения Будешти
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2252
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865687&p=1


 
SergusДата: Среда, 06 Сентября 2023, 15.48.57 | Сообщение # 272
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо за тему.
У меня есть основания полагать, что этот человек

Грюнфельд Берл
Воинское звание
рядовой
Дата выбытия
18.11.1941
Судьба
погиб в плену
Лагерь
дулаг 202
Дата пленения
Не позднее 18.11.1941
Место захоронения
Румыния, Будешти
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
58
Опись ист. информации
18003
Дело ист. информации
1180

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

так вот, он есть с немалой вероятностью,как я считаю, мой родственник, Борис Соломонович Грунфельд, бвп на юго-западном фронте в ноябре 1941 г. Написал в Бундесархив. Они отвечают, чтобы обращаться в ЦАМО, и сведений о Берле Грюнфельде не имеют. Есть ли ещё какие-то зацепки, чтобы уточнить человека, умершего в дулаге?

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.00.43 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sergus,
Доброго дня!

Цитата Sergus ()
Есть ли ещё какие-то зацепки, чтобы уточнить человека


Это единственная запись в журнале. Данные естественно перекочевали в список захоронения.

Фамилия Грюнфельд
Имя Берл
Дата пленения Не позднее 18.11.1941
Лагерь дулаг 202
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.11.1941
Первичное место захоронения Румыния, Будешти
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1180
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82001642

Фамилия Грюнфельд
Имя Берл
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.11.1941
Страна захоронения Румыния
Регион захоронения Кэлэраш уезд
Место захоронения г. Будешти, северо-восточная окраина
Могила БМ ИМП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164182578


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.02.32 | Сообщение # 274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Грунфельд
Имя Борис
Отчество Соломонович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения г. Киев
Дата и место призыва 07.07.1941 Кировский РВК, г. Киев
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 416
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58191447


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.03.21 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Sergus ()
так вот, он есть с немалой вероятностью,как я считаю, мой родственник, Борис Соломонович Грунфельд


Вероятность очень высокая что это Ваш родственник.


Qui quaerit, reperit
 
SergusДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.20.14 | Сообщение # 276
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ! Увы, судьбу бвп Бориса Грунфельда установить тоже не представляется возможным, имея столь скудные сведения (лишь "подворная перепись")..
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.32.35 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sergus,
Цитата Sergus ()
Увы, судьбу бвп Бориса Грунфельда установить тоже не представляется возможным, имея столь скудные сведения (лишь "подворная перепись").

Не можем подтвердить, но можем верить. Фамилия слишком редкая.
Вам бы не мешало узнать в ЦАМО, в какой воинской части служил ваш солдат, чтобы понять где мог попасть в плен. Думаю в районе Одессы...


Qui quaerit, reperit
 
SergusДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.36.47 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вам бы не мешало узнать в ЦАМО, в какой воинской части служил ваш солдат, чтобы понять где мог попасть в плен.


Да, но... Как? Юго-западный фронт огромен. У меня нет номера части, ни дивизии
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.38.29 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sergus,
Надо в архивах его искать в списках частей.
Кстати, госпиталь в Будешти был немецкий, не румынский.

Есть, по моему, второй журнал по лазарету, о поступлении пленных, но по фамилии пленный находится только в одном по убытию. Возможно фамилия искажена в записях ОБД до неузнаваемости, во втором журнале.


Qui quaerit, reperit
 
SergusДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.43.40 | Сообщение # 280
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Есть, по моему, второй журнал по госпиталю, о поступлении пленных,

Который на русском, да? Попробую искать в нём сплошным поиском.
Кстати, почему думаете Одесса?


Сообщение отредактировал Sergus - Среда, 06 Сентября 2023, 16.44.15
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.50.56 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Борисы в дулаге 202
https://obd-memorial.ru/html....2&ps=50


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.53.47 | Сообщение # 282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилии на Грю* в дулаге:

https://obd-memorial.ru/html....3%20202

Цитата Sergus ()
Кстати, почему думаете Одесса?

А где ещё немцы могли брать пленных и отправлять в Румынию? И цель какая для пленных? Отправить их дальше в Австрию, скорее всего.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 06 Сентября 2023, 17.01.04 | Сообщение # 283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилии с окончанием на *фельд в дулаге
https://obd-memorial.ru/html....3%20202


Qui quaerit, reperit
 
SergusДата: Четверг, 07 Сентября 2023, 07.31.46 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
где ещё немцы могли брать пленных и отправлять в Румынию?


Непонятно мне вот что, призван рвк 7 июля 1941 г, сколько месяцев на подготовку/обучение? Значит, в приграничных сражениях не участвовал? Вторая половина июля-начало августа - юго-западный фронт несет потери под Киевом/Уманью. Его там не было? Когда он в плен попал? Или без вести пропал?

"В сентябре — ноябре 1941 года остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма, где были пополнены новобранцами очередного года рождения." -- в этот период отправился в боевую часть?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 08.18.15 | Сообщение # 285
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата Sergus ()
Непонятно мне вот что, призван рвк 7 июля 1941 г, сколько месяцев на подготовку/обучение? Значит, в приграничных сражениях не участвовал? Вторая половина июля-начало августа - юго-западный фронт несет потери под Киевом/Уманью. Его там не было?

Так Вы и смотрИте судьбы по призыву. Перемещаются не поодиночке.

Например:

Вот призванный Кировским РВК Киева 9.07.1941. - И. Самохвалов 1905 г. рожд. Пропал без вести в 1941 г. в районе Борисполя
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58649936
там весь лист интересный: несколько человек пропали без вести в сентябре 1941 в районе Борисполя. Борисполь оккупирован немцами 23 сентября 1941


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 08.21.11 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Как вариант

Близкий призыв, 1051 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61376625

Фамилия
Отмарштейн
Имя
Евгений
Отчество
Владиславович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Место рождения
Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата и место призыва
11.07.1941 Кировский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Кировский р-н
Последнее место службы
1051 сп
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести

Связь с родными прекратилась 27 августа 1941

1051 сп - это 300 сд 1 форм
https://www.rkkawwii.ru/division/300sdf1
"19 июля 1941 года Государственный Комитет Обороны СССР принял постановление № ГКО-207сс «О формировании новых дивизий». Согласно этому постановлению в Краснограде ХВО к 08.08.41 г. должна была быть сформирована 300 стрелковая дивизия.
На укомплектование дивизии был привлечен личный состав призванный в армию из запаса по плану мобилизации. На укомплектование командных и партийно-политических должностей всех звеньев прибывали командиры и политработники кадра из других частей, а также выпускники военных училищ. Военные училища произвели ускоренный выпуск всего личного состава. Одним из них было Харьковское окружное военно-политическое училище. Первым командиром дивизии был полковник П. И. Кузнецов.
9 августа согласно распоряжению Ген. Штаба дивизия была направлена в состав 38А Южного фронта и в тот же день отправилась на фронт. К 10 августа заняла оборону по берегу Днепра между реками Псел и Ворскла у Переволочной."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 08.28.33 | Сообщение # 287
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Вот ещё интересно про 1051 сп: румынский плен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Фамилия
Шелевило
Имя
Тимофей
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
10.06.1896
Место рождения
Украинская ССР, Каменец-Подольская обл.
Дата пленения
31.08.1941
Место пленения
Кременчуг
Лагерь
Слобозия
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
1051 сп 2 б-н 4 рота

Он же
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Он офицер, поэтому путь в плену по лагерям мог отличаться от рядовых


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 10.11.01 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возможно фамилия искажена в записях ОБД до неузнаваемости, во втором журнале

По дате смерти и Румынии тоже не находится.
По году рождения, смерти ноябрь 1941 и Румыния - тоже нет.
Больше не пробивается ни по каким доступным параметрам.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
SergusДата: Четверг, 07 Сентября 2023, 10.58.50 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Отлично, спасибо за подсказки. Логика понятна.

Цитата AgniWater71 ()
в состав 38А Южного фронта

Но у нас юго-западный фронт? (В подворной переписи)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11.20.51 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Ещë бы понять, откуда там возник ЮЗФ и насколько достоверна эта информация.
Если она от военкомата - это одно дело. Если так вспомнили родственники в 1946 г. или предъявили какие-то документы - дело другое. Это указание на ФРОНТ выглядит немного странно, но и так в письме мог боец намекнуть наверное...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11.22.12 | Сообщение # 291
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата Sergus ()
Логика понятна.

Смотрите другие судьбы по призыву, по месту рождения. Рядовых отправляли командами, а не поодиночке.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
SergusДата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11.34.18 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Да, правда. Спасибо! Буду смотреть. Пока 1051 сп 300 сд. единственный вариант.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11.42.57 | Сообщение # 293
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата Sergus ()
. Пока 1051 сп 300 сд. единственный вариант.

Конечно нет! Я же говорю - например! это механизм поиска места службы по призыву (варианты). Правда, вариантов немало получается...

Несколько раз встретила в выборках 590 отдельный сапëрный батальон 289 сд 1 форм., ЮЗФ, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69410804



Не буду утверждать, но есть у меня толика сомнений, что с ЮЗФ попадали тогда в румынский плен, логичнее было бы с ЮФ...
???



Наверное, правильнее было бы искать киевлян от списков Будешти, чем от призыва, но там сложно идентифицировать, сильные искажения по плену, нужно много перелопачивать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14.16.39 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Это не румынский плен, а немецкий. Дулаг немцами организован, как лагерь переправки пленных в Австрию.
Мы и видим их в Кайзерштайнбрухе, в таком же лазарете.
А район пленения и на карте видно, это район Одессы и Николаева.



Фамилия Шуняк
Имя Ефрем
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 14.11.1905
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тростянецкий р-н, с. Большая Стратиевка
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Украинская ССР, Винницкая обл., Могилев-Подольский р-н, с. Качковка
Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202
Лагерный номер 128193
Судьба Попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО
Номер дела источника информации 1139
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979220933

Фамилия Уланов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 01.10.1919
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Жмеринский р-н, г. Жмеринка
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения д. Атнярка
Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202
Лагерный номер 127438
Судьба Попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО
Номер дела источника информации 1127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417920

Фамилия Мельцов (Мелцов)
Имя Евгений
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 15.01.1916
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Жмеринский р-н, Токаревка
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202; Маутхаузен-Гузен
Лагерный номер 125449
Судьба Передан СД
Последнее место службы 130 мото б-н
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО
Номер дела источника информации 1020
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979263911


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14.45.44 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Саня, поняла. со второго раза

Тогда тем более Южный фронт, наверное?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14.55.33 | Сообщение # 296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тогда тем более Южный фронт, наверное

Места пленений видно в ОБД у военнопленных дулага 202 и гадать не надо.

https://obd-memorial.ru/html....%201941


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14.56.10 | Сообщение # 297
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Вот выборка киевлян (место рождения Киев) по дулаг 202
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Выборка по Киевской обл.
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 15.06.15 | Сообщение # 298
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот выборка киевлян (место рождения Киев) по дулаг 202
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Хитро

Вижу там 742 сп 164 сд - сначала в подчинении ЮЗФ, а с июля ЮФ.
307 артполк 169 сд - аналогично
556 сп 169 сд...

Так что фронт, пожалуй, не столь важен


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 07 Сентября 2023, 15.47.07 | Сообщение # 299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Хитро

Не то слово))


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 15.55.30 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Сложно определиться с местом службы, но идентификация Грюнфельд = Грунфельд выглядит убедительно, призыву не противоречит

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск: