Модератор форума: galina, Саня  
Dulag 202 Budesti
СаняДата: Среда, 15 Апреля 2015, 08.44.47 | Сообщение # 211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kris1988 ()
Можно ли тогда по записи сказать, что был в 6м батальоне и умер в лагере?

Да,был в шестом лагерном батальоне,умер в лазарете.Это лазаретный журнал.


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Среда, 15 Апреля 2015, 10.37.12 | Сообщение # 212
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
kris1988, уважаемая Кристина! Обращаю ваше внимание на то, что Шмелев Антон был советским военнопленным, взятым в плен немецкой стороной, а Румыния - это территория его содержания в немецком лагере в Будешти и место его захоронения.

С уважением,
Галина
 
Alex7929Дата: Среда, 15 Апреля 2015, 22.21.00 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый вечер
Пожалуйста подскажите, почему данные на дедушку есть в лазаретном журнале, а в списках военнопленных лагеря его нет.
Данные на дедушку.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67734128

Возможно ли узнать где хоронили умерших в лазарете, это было одно место или умерших в лагере хоронили отдельно. Как далеко находился лазарет от лагеря. Где точно находился лагерь Будешти. Будешти, место очень пустынное, там нет ни производства ни леса только поля, с какой целью их пригоняли в данную местность. В лагере были бараки или в 1941 году заключенные жили под открытым небом.
 
СаняДата: Среда, 15 Апреля 2015, 22.30.44 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alex7929,
Если знаете название лагеря,почему не пишете в теме лагеря?Там же есть инфомация по захоронению,или считаете,что нам надо всем персонально одно и тоже писать,у нас видимо времени тьма свободного.
Читайте тему,смотрите информацию всю,а потом вопросы задавайте в теме,если не найдете ответа,на какой-то вопрос:
Dulag 202 Budesti
http://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1
В общих темах пишут те,кто изначально не может разобраться с названием лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
Alex7929Дата: Среда, 15 Апреля 2015, 22.46.40 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, Прочитал весь форум, но так и не понял почему данные на дедушку есть в лазаретном журнале, а в списках военнопленных лагеря его нет.
Данные на дедушку.

Фамилия Шмелев
Имя Антон
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.08.1918
Место рождения Калининская обл., Глобень
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 25.11.1941
Место захоронения Румыния
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1176
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67734128

Вы пишите что лагерь находился в Джилава, а лазарет в Будешти,
но между ними 40 километров, сомневаюсь что из лагеря возили в лазарет так далеко.
Где конкретно в Будеште находился лазарет, захоронения в Будешти, это захоронения из лазарета.
 
СаняДата: Четверг, 16 Апреля 2015, 07.30.37 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alex7929 ()
данные на дедушку есть в лазаретном журнале, а в списках военнопленных лагеря его нет.

А где Вы видели список военнопленных лагеря?
Лазарет в Будешти был немецким,а не румынским.


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Четверг, 16 Апреля 2015, 08.26.50 | Сообщение # 217
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Alex7929, я уже писала в ответах о Шмелеве Антоне, что умерших в лагере военнопленных в Будешти хоронили на кладбище, которое располагалось по дороге в с. Апрози.
В качестве примера посмотрите карту военнопленного лагеря Будешти Лейбмана А.


Здесь можно увидеть несколько фотографий и небольшую информацию о лагере в Будешти:
http://fondmemory.ru/budesti.html


С уважением,
Галина
 
Alex7929Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 09.32.34 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Галина, извините.
Помогите разобраться, до конца с судьбой дедушки. Он есть в лазаретном журнале Будешти, но в этом журнале не указано в каком лагере он находился, откуда он мог поступил в этот лазарет. Так же у двух военнопленных, у которых записана таже дата смерти, тоже нет записи о лагере. Где можно поискать личные карточки. Пожалуйста поясните, есть только списки умерших в лагере, а общих списков содержащихся в лагере Будешти нет? Где можно поискать списки.
Хотел еще уточнить по поводу места захоронения, вы пишите что умерших в лагере военнопленных в Будешти хоронили на кладбище, которое располагалось по дороге в с. Апрози. Я посмотрел в гугле всю дорогу от Будешти до Апрози, нет даже намека на захоронения, вдоль дороги распаханные поля и расстояние между Будешти и Апрози меньше 6 км. ( Вы писали что захоронения были от Будешти на расстоянии 6 км.)
 
galinaДата: Четверг, 16 Апреля 2015, 10.09.58 | Сообщение # 219
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Alex7929,
Уясните себе, что были советские военнопленные, содержащиеся в лагере Будешти, взятые в плен немцами, и были советские военнопленные, содержащиеся в лагере Будешти, взятые в плен румынами.
Ваш Шмелев Антон, судя по лазаретному журналу, был взят в плен немецкой стороной. Этот факт подтверждается и тем, что на ваш запрос пришел ответ из Германии. Так вот, немцы заполняли на военнопленных карточки. В отличие от них румыны заполняли на военнопленных документ, который называется Stat Nominal (Регистрационные Списки).
Теоретически на вашего Шмелева А. Должна быть в ОБД такая же карточка, как на Лейбмана А. - см.выше. Но ее нет. Нам сейчас очень сложно ответить на вопрос, почему ее нет. Возможно, просто не подошла очередь для ее размещения в ОБД.
О кладбище смотрите ссылку в моем сообщении #219. В настоящее время в Будешти идет реконструкция мемориала.
Прошу прощения за информацию, что кладбище было в 6 км от Будешти. Писала на память, а потом нашла карточку, где указано - 400 м по дороге Будешти - Апрози.


С уважением,
Галина
 
Alex7929Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 10.21.44 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Галина, спасибо
К сожалению из Германии, мы не получили ответа, хотя обращались несколько раз в течении года. Ображались в Объединение Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора и
Центр документации и информации жертв Второй мировой войны, а также в Красный крест Германии.
Ответа не получили.
Мы только нашли Антона в списках военнопленных граждан СССР, но ни какой другой информации не имеем.

http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8

Может быть Вы можете подсказать куда можно отправить запрос, что бы получить его личную карточку.
 
kris1988Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 11.18.43 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
так, проблема в том, что на мемориале не пишут лагерь, это все догадки, так как где поронен не известно мы и не знаем из какого Антон лагеря.
Только Румыния, остальное по крупицам собираем.
Спасибо вам за помощь, но мы в поисках новички и не думайте, что мы хотим потратить чьето время просто так.

ваша, коллега - админ, написла что цифри 16, 17... это код болезни (причины смерти) а вы говорите номер барака.

Еще в ссылке, которую вы дали написано, что Лазарет находился в Будешти,а лагерь находился в Джилава - отсюда и наши вопросы про лагерь.

Заметели еще одну особенность, в списках захронений в Будеште, почти нет никого умершего в 41 году (человек 5), все после 42го, а похоронено 18 тыщ человек.
Спасибо,
Кристина
Цитата Alex7929 ()
Если знаете название лагеря,почему не пишете в теме лагеря?
 
galinaДата: Четверг, 16 Апреля 2015, 14.27.53 | Сообщение # 222
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Alex7929, где искать карточку? А есть ли она вообще ??? Если она существует, то лежит в каком- либо фонде одного из архивов и дожидается своего часа. Приведу пример. Всего несколько лет назад в РГВА был найден фонд 1512 под названием Румынские лагеря советских военнопленных. Нашел его и приложил усилия, чтобы его оцифровали и разместили в ОБД, уважаемый Стрельбицкий К.Б. Таким же образом может быть дело с карточкой вашего родственника. ОБД очень часто обновляется , вам нужно почаще заходить и смотреть.

С уважением,
Галина
 
СаняДата: Четверг, 29 Октября 2015, 10.31.46 | Сообщение # 223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Горейда
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Дрогобычская обл., Грушатищи
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.03.1942
Место захоронения Будешти
Фамилия на латинице Goreida
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 349
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300962456



Qui quaerit, reperit
 
[Next]CaHeK^^Дата: Вторник, 22 Декабря 2015, 16.19.15 | Сообщение # 224
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, что можете сказать об Кравченко Алексее?

Фамилия Кравченко
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Молдавская ССР, Владимировка
Лагерь лагерь Будешти
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 07.12.1941
Место захоронения Румыния, Будешти
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67734424
Погиб в лагере Будешты. Какая причина смерти?
 
galinaДата: Вторник, 22 Декабря 2015, 16.37.18 | Сообщение # 225
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Next]CaHeK^^,
Диагноз - отек лёгких и истощение организма.


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2016, 13.54.37 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пузанов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Николаевская обл., Капри
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.03.1942
Место захоронения Будешти
Могила у дороги Будешти-Апроши
Фамилия на латинице Pusanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2019
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300802066


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2016, 13.57.34 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Коваль
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ворошиловградская обл., Кабаны
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.03.1942
Место захоронения Будешти
Могила у дороги Будешти-Апроши
Фамилия на латинице Kowal
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2274
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300902753


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Понедельник, 08 Февраля 2016, 15.42.32 | Сообщение # 228
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
В операторской записи ошибка.
Правильное наименование населённого пункта - Апрози (рум. Aprozi)

Дорога Будешти - Апрози.


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2016, 16.04.58 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата galina ()
В операторской записи ошибка.
Правильное наименование населённого пункта - Апрози (рум. Aprozi)

Да,там ошибка,но поиск идет по слову с ошибкой теперь.

Фамилия Попович
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Киевская обл., Ярешки
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.02.1942
Место захоронения Будешти
Могила у дороги Будешти-Апроши
Фамилия на латинице Popowitsch
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2027
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804086



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2016, 16.06.50 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ткачук
Имя Емельян
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Одесская обл., Халма
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.03.1942
Место захоронения Будешти
Могила у дороги Будешти-Апроши
Фамилия на латинице Tkatschuk
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2322
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914906


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 16 Января 2017, 11.56.06 | Сообщение # 231
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Dulag 202 Budesti:





Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 16 Января 2017, 11.59.32
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2017, 17.42.58 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Андрущенко (Андрющенко)
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.09.1905
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Больше-Александровский р-н, Новокаменка
Лагерь лагерь Будешти
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1178
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67737815

Фамилия Андрющенко
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Николаевская обл., д. Новокаменка
Лагерь Будешть
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1175
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66629685

Фамилия Андрущенко (Андрющенко)
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.09.1905
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Ново-Каменка
Лагерь лагерь Будешти
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1178
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67737455

Фамилия Андрущенко (Андрющенко)
Имя Иван
Отчество
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 05.02.1942
Место захоронения Румыния
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1179
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67740733


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 27 Апреля 2017, 07.22.16 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Терещенко
Имя Павел
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Сумская обл., Студеновка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.01.1942
Место захоронения Будешти
Фамилия на латинице Tereschtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 85
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129442



Фамилия Терешенко (Терещенко)
Имя Павел
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Студеновка
Дата пленения Не позднее 17.01.1942
Лагерь дулаг 202
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1180
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81999924

Фамилия Терешенко (Терещенко)
Имя Павел
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Студеновка
Лагерь лагерь Будешти
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.01.1942
Место захоронения Румыния, Будешти
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1179
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67742046


Qui quaerit, reperit
 
Элла0732Дата: Среда, 07 Февраля 2018, 23.32.49 | Сообщение # 234
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Хочу попросить помощи форумчан, как начать поиски,где искать захоронение
Прикрепления: 0576578.png (179.7 Kb)
 
Элла0732Дата: Среда, 07 Февраля 2018, 23.35.50 | Сообщение # 235
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Есть еще такая бумага
Прикрепления: 5685794.jpg (137.0 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 08 Февраля 2018, 00.33.44 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Элла0732,
В документе написано где умер.
Умер в лазарете Будешти и там же был захоронен.



Захоронение пленных сохранилось.


Qui quaerit, reperit
 
Элла0732Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 00.51.23 | Сообщение # 237
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, я хотела бы узнать ,на одних сайтах дулаг202 это Польша, на других Румыния, в другом месте это лазарет, так где захоронен? И еще в справке Саратовская облать, что это имеется ввиду,место пленения? На сайте " Память народа" Яков упоминается два раза, второй раз лагерь г.Минск, но данные его
Прикрепления: 6283038.png (152.0 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 08 Февраля 2018, 01.09.03 | Сообщение # 238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Элла0732 ()
На сайте " Память народа" Яков упоминается два раза, второй раз лагерь г.Минск, но данные его


Врут они там про Минск. Что я Вам еще с кажу.

Цитата Элла0732 ()
Спасибо за ответ, я хотела бы узнать ,на одних сайтах дулаг202 это Польша, на других Румыния, в другом месте это лазарет, так где захоронен?

Я ведь прочитал Вам что написано в документе. При чем тут кто и что где-то пишет. Вы документ читайте, а не что пишут где-то.
Вот захоронение:

Информация о захоронении
Страна захоронения Румыния
Регион захоронения Кэлераш уезд
Номер захоронения в ВМЦ З40-88
Первичное место захоронения г. Будешть, юго-восточная окраина города
Дата создания современного места захоронения 30.12.1941
Дата последнего захоронения 30.12.1944
Вид захоронения братские могилы индивидуальные могилы
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 210
Захоронено всего 18131
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 18131
Кто шефствует над захоронением примэрия г. Будешть
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262029796


Qui quaerit, reperit
 
Элла0732Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 01.16.25 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за ответ, нашла участника форума с такой же справкой sash_vau, вот только вопрос про Саратовскую область, это место пленения?
 
СаняДата: Четверг, 08 Февраля 2018, 01.17.38 | Сообщение # 240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Штейнгольд
Имя Яков
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения УССР, Ровенская обл., Рафаловка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.01.1942
Место захоронения Будешти
Фамилия на латинице Steingold
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 382
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970969


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: