Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: galina, Саня  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Dulag 202 Budesti (Budeşti , România)
Dulag 202 Budesti
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 21.34.11 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
Quote (galina)
Если смотреть в ОБД, то умерших в 1941 году хоронили на территории Молдавии.


в каком населенном пункте Молдовы?

По моим данным вот лагеря вне Румынии:

Kriegsgefangenen lager Tighina ( Бендеры, Приднестровье )

Kriegsgefangenen lager Болград ( Болград ,Украина)

Бендеры,это город в Приднестровской Республике,как он на территории Молдовы может оказаться?Только если во время войны,а ныне это Приднестровская Республика.


Qui quaerit, reperit
 
СветланаДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 21.36.35 | Сообщение # 32
Группа: Прохожий





Quote (galina)
Краснокаменский РВК отчитывается по нему, как о без вести пропавшем с марта 1944 года. При этом родственники указывают, что последняя связь с ним была 30 декабря 1943 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....797d7bc

Александр, если просмотрите список выше все связь прекратилась с 30 декабря 1943, считать безвести 1 января 1944, а еще выше связь прекратилась с 30 ноября, считать пропавшим с 1 декабря. Я думаю это фикция. Тем более да же женой записали его старшую дочь.
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 21.47.32 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Светлана,
Это военкоматовская бумага,на ней даты условны,обычно чисто технически завязаны на получение пенсии семьей.
Писать он из плена мог,письма не только из румынского плена семьи получали,но и из Германии тоже,правда это редкость,но факты есть получения.
Я вижу дату смерти.Крест у немцев заменял слово умер,это кругом так.Я не пойму откуда только этот журнал.
Темные мысли уже в голову лезут,В Нойхаммере под Жаганью шло формирование всевозможных батальонов и грузинских и прочих,которые воевали на стороне немцев.
Надо просто копать документацию,что и будем делать,просто так не понять.
Названия батальонов с одного журнала я показал,а вот со второго журнала,надо согласиться,что они другие,можно сравнить:

******


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 22.17.09 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Пивняка есть точная запись о смерти,домой уже никак он вернуться не мог.Дата смерти 01.01.42 года


Прошу прощения за мою невнимательность.
О смерти 01.01.1942 года отмечено здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ba86d3b


С уважением,
Галина
 
СветланаДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 22.17.47 | Сообщение # 35
Группа: Прохожий





Ой, извините, я не заметила, что к нашей беседе присоединилась Галина.
Сейчас в одном посте попробую полностью выложить всю информацию на Пивняка.
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 22.21.12 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
Вопрос пока один остался,в каком он лагере умер.


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 22.28.44 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Ещё один документ, возможно, тоже на Пивняк Антон?

Номер записи 66629569
Фамилия Пиняк
Имя Антон
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Кировоградская обл., Каменка
Воинское звание красноармеец
Лагерь Будешть
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1175
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ba86d3b

Здесь запись, что находился в лагере Будешти.
И также - "Дальнейшая судьба неизвестна"


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 22.49.00 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
Склоняюсь,что Пивняк умер в лагере Будешти.
Вот 40 страница журнала,еще идут записи,когда прибыл и куда убыл.Все убывают в лагерь Будешти:

http://obd-memorial.ru/Image2....132fc32

Вот 41 страница,начинают умирать в лагере Будешти:

http://obd-memorial.ru/Image2....3332e5e

Вот 42 страница,когда идет просто констатация массовой смерти,это началась эпидемия в лагере:

http://obd-memorial.ru/Image2....d5a4f47

Ну и наконец 44 страница журнала,на которой записан умершим Пивняк:

http://obd-memorial.ru/Image2....0edfac9


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 22.54.41 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
galina,
Quote (galina)
Если смотреть в ОБД, то умерших в 1941 году хоронили на территории Молдавии.

в каком населенном пункте Молдовы?

По моим данным вот лагеря вне Румынии:

Kriegsgefangenen lager Tighina ( Бендеры, Приднестровье )

Kriegsgefangenen lager Болград ( Болград ,Украина)

Бендеры,это город в Приднестровской Республике,как он на территории Молдовы может оказаться?Только если во время войны,а ныне это Приднестровская Республика.


Я имею ввиду лагерь №7 Бельцы (Balt). В 1941 году для нас это была территория Молдавской ССР, а для румын - Бессарабии.


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.04.29 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
Под номером семь у нас идет лагерь Будешти,это был лагерь №7 Бельцы (Balt) что ли?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.06.22 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Номер записи 66714109
Фамилия Кренков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения г. Иваново
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. 7 Бельцы, Румыния
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.10.1941
Место захоронения Румыния, Бельцы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1631

http://obd-memorial.ru/Image2....0ad747b



Номер записи 66714205
Фамилия Старославник
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения г. Могилев-Подольский
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. 7 Бельцы, Румыния
Судьба погиб в плену
Дата смерти __.01.1942
Место захоронения Румыния, Бельцы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1631

http://obd-memorial.ru/Image2....364245e



Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.07.36 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Нойхаммере под Жаганью шло формирование всевозможных батальонов и грузинских и прочих,которые воевали на стороне немцев.


Просто к разговору.
Да, если смотреть румынские Списки - Stat Nominal - по лагерю 7/13 Будешть, жудец Илфов, то там много кавказцев, мусульманских фамилий, то есть списки составлялись по национальной принадлежности.



С уважением,
Галина
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.12.38 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
Понятно с национальными батальонами,так кругом практиковалось и в Германии тоже.Может надо тему по лагерю №7 в Будешти переименовать в тему лагерь №7 Balt?


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.16.23 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
galina,
Под номером семь у нас идет лагерь Будешти,это был лагерь №7 Бельцы (Balt) что ли?


Да, в 1941 году - №7Бельцы(Balt), а позднее - №7/13 Будешти, Илфов(Budesti, jud,Ilfov)


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.21.09 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
Как бы хитро сделать,что бы и название оба лагеря вместило и не так длинно было?
И как все таки журналы оказались на территории Германии,где их обнаружили?


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.49.18 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Номер записи 66714109
Фамилия Кренков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения г. Иваново
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. 7 Бельцы, Румыния
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.10.1941
Место захоронения Румыния, Бельцы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1631

http://obd-memorial.ru/Image2....0ad747b


Это схема захоронения Кренкова Александра Ивановича


Кладбище военнопленных рядом с кладбищем города Бельцы. Вверху схемы указана трасса на Кишинёв.
Это захоронение от 27 октября 1941 года.


С уважением,
Галина
 
СветланаДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.59.17 | Сообщение # 47
Группа: Прохожий





Quote (galina)
Да, в 1941 году - №7Бельцы(Balt), а позднее - №7/13 Будешти, Илфов(Budesti, jud,Ilfov)

Возможно по этому на обложках стоит №202
Я находила где-то информацию, что до сентября 1941 года дулаг 202, с сентября 1941 стал шталаг 202 место нахождения не известно, но в Румынии.
Quote (Саня)
И как все таки журналы оказались на территории Германии,где их обнаружили?

Помните запись, где заключенный убыл в Германию в августе 1944, я думаю шла эвакуация военнопленных, а с ними и бумаг, Заган в то время был Германией.
 
СветланаДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 01.13.10 | Сообщение # 48
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
С Румынии эвакуировать выгоднее в Австрию,а не на юг нынешней Польши в Жагань.Вопрос конечно интересный с находкой журналов у черта на куличках.

Это эвакуация дальше но на свою территорию (в Германию), Австрия ближе, но это Австрия
Quote (galina)
Ещё один документ, возможно, тоже на Пивняк Антон?

Номер записи 66629569
Фамилия Пиняк
Имя Антон
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Кировоградская обл., Каменка
Воинское звание красноармеец
Лагерь Будешть
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1175
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ba86d3b

Здесь запись, что находился в лагере Будешти.
И также - "Дальнейшая судьба неизвестна"

Я думаю, что это он совпадает, имя жены, хотя имя было распространеное.
В этом же списки есть ПивнОк на странице 150.
Но это вторичные документы, по этому пологаться на них можно было бы при отсутствии немецких журналов.

Quote (Саня)
Темные мысли уже в голову лезут,В Нойхаммере под Жаганью шло формирование всевозможных батальонов и грузинских и прочих,которые воевали на стороне немцев.


Конечно можно предположить, что книга с записями о смерти это фальсификат, тогда легко объясним мор на 01.01.1942. Но сфальсифицировать несколько книг, да так чтобы они стыковались между собой без компьютера, сложно, обязательно не стыковки вылезут, так чтобы версию можно было проверить. Я в своих поисках готова ко всему, хотя с этим дедом сомневаюсь. У меня есть еще двое пропавших без вести родствеников, и один из них теоретически мог уйти к немцам, но на то были причины.
 
СаняДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 01.28.43 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Светлана,
Quote (Светлана)
Конечно можно предположить, что книга с записями о смерти это фальсификат, тогда легко объясним мор на 01.01.1942.


Не придумывайте лишнего.Книги подлинные архивные документы. В зиму 41 года массовый гибель военнопленных от эпидемий был практически во всех лагерях.Неустроенность начала плена и антисанитария при огромном скоплении людей в ограниченном пространстве не могло привести к другим результатам.Тиф сопутствует любому плену,и не только плену.Вши,это разносчики тифа.Им ведь,не только пленные в войну болели,тиф прошел по всей Европе.
Мы за лето и осень 41 года потеряли пленными 3,5 миллиона солдат,куда прикажете их Вермахту было сразу девать,чем кормить,чем лечить ,где жилье искать?Все нормализовалось к лету 42 года,но вспышки эпидемий еще были за войну.
Румынский плен не самый ужасный был.


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 01.32.59 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Склоняюсь,что Пивняк умер в лагере Будешти.
Вот 40 страница журнала,еще идут записи,когда прибыл и куда убыл.Все убывают в лагерь Будешти:

http://obd-memorial.ru/Image2....132fc32

Вот 41 страница,начинают умирать в лагере Будешти:

http://obd-memorial.ru/Image2....3332e5e

Вот 42 страница,когда идет просто констатация массовой смерти,это началась эпидемия в лагере:

http://obd-memorial.ru/Image2....d5a4f47

Ну и наконец 44 страница журнала,на которой записан умершим Пивняк:

http://obd-memorial.ru/Image2....0edfac9


И так как в румынских списках лагеря №7/13 Бельцы-Будешти его нет, то его надо искать в немецких документах.
То есть он был в лагере Будешти, но с немецкой администрацией. Только почему тогда на него нет карточки?


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 01.34.55 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
У нас всех один обьем документов,давайте думать почему его в списках нет.Возможно проходит как неизвестный.
Можно поискать по фамилиям из этого журнала других пленных в списках и сопоставить потом.


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 01.59.12 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Можно поискать по фамилиям из этого журнала других пленных в списках и сопоставить потом.


Из журнала о смерти
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0edfac9
Номер записи 81998774
Фамилия Енин
Имя Тимофей
Воинское звание солдат
Дата пленения Не позднее 01.01.1942
Лагерь дулаг 202
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.01.1942
Место захоронения Румыния, Будешти
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1180

Больше записей в ОБД о Енин Тимофей (по военнопленным) нет.


С уважением,
Галина
 
СветланаДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 02.01.48 | Сообщение # 53
Группа: Прохожий





Сейчас начала искать, когда Пивняк мог попасть в плен, нашла человека из соседней деревни, освобожденного из плена плена в документи фигурирует лагерь Будешти 7.
 
СаняДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 02.30.00 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
galina,
Quote (galina)
Больше записей в ОБД о Енин Тимофей (по военнопленным) нет.


Вот это и есть самое загадочное дело с журналом,а главное со списком захороненных в Будешти,в котором этих фамилий нет.


Qui quaerit, reperit
 
СветланаДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 02.43.35 | Сообщение # 55
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Не придумывайте лишнего

Я читала вашу переписку на форуме на эту тему, и имею точно такую же точку зрения уже давно.
Просто меня поразило
30 декабря 10 человек
31 декабря 1 человек
01 января120 человек
2,3,4, по 60-70 человек
"Новогодняя ночь"
Была даже версия, что умерли раньше, а записи сделали по окончанию отчетного периода, и еще парочка бредовых мыслей.
Quote (galina)
Только почему тогда на него нет карточки?

А у нас что на всех военнопленных есть карточки? Может они где-то и есть? Если б была карточка, я думаю семье сообщили бы погиб в плену. А вот журналы разбирать в ручную и стыковать, кто есть кто сложней и дольше, особенно когда это никому не нужно.
 
СаняДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 02.48.46 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Согласно данных ОБд в Будешть на кладбище военнопленных неизвестные есть.
Всего там 14 братских, 66 больших и 130 малых погребений.
Цифру погибших прочитать трудно,что то нереальное написали.

http://obd-memorial.ru/Image2....f8863dd
http://obd-memorial.ru/Image2....7463153





Qui quaerit, reperit
 
СветланаДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 02.51.48 | Сообщение # 57
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Вот это и есть самое загадочное дело с журналом,а главное со списком захороненных в Будешти,в котором этих фамилий нет.

Я нашла сайт на котором говорится, что собираются облагораживать мемориал в Будеште, так по их заявлению там числеться 18000 захороненных. А список, который выложил Александр, шталага 7, насчитывает менее 1000, и в основном уроженци Азии и Кавказа, что наводит на мысль, что это список только одного так называемого кавказкого ботальон.
 
СаняДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 02.55.19 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Светлана,
На обд эта же цифра идет:





http://obd-memorial.ru/Image2....f8863dd
http://obd-memorial.ru/Image2....7463153


Qui quaerit, reperit
 
СветланаДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 03.03.08 | Сообщение # 59
Группа: Прохожий





А в списках другое колличество, на 17000 не хватает списков, вот вам в книгах есть, а в списках нет 17 тысяч.
Не написано, что была эксгумация, откуда тогда точное число 18131 человек?
 
СаняДата: Суббота, 17 Декабря 2011, 03.08.14 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Светлана,
Ищите больше,а то на все вопросы нам пока некому ответить.Вот план захоронения с ОБД лагеря 7/13



http://obd-memorial.ru/Image2....0fadf57

С указанием конкретно захороненного пленного:



http://obd-memorial.ru/Image2....699c6d9


Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Dulag 202 Budesti (Budeşti , România)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz